Кришнамурти:Я не уверен.
Бом:Прояснение этого, я думаю, сделало бы более ясным ваш вопрос. Он несколько озадачивает, если вы его не поясните.
Кришнамурти:Все, о чем вы мне говорили, озарение изменяет, оно вызывает мгновенное изменение в мозгу. Теперь вы объясняете, что означает озарение, которое не есть результат прогресса знания, прогресса времени, которое не есть результат памяти. Это озарение могло бы быть реальной деятельностью мозга.
Бом:Хорошо. Давайте выразим это иначе. Мозг осуществляет многообразную деятельность, включающую в себя память и все, что вы упоминали. Кроме того, есть еще более глубокая внутренняя деятельность, но и она все еще является деятельностью мозга.
Кришнамурти:Она может быть той же самой деятельностью.
Бом:Видите ли, в том, как мы это выражаем, нет, кажется, полной ясности.
Кришнамурти:Да. Мы должны очень ясно сказать, что эта деятельность — не результат прогресса знания, она не осуществляется через какое бы то ни было проявление воли.
Бом:Согласен. Я думаю, люди обычно могут видеть, что озарение возникает, как вспышка, оно не приходит в результате волевого усилия. Не приходит и к тем, кто вообще рассматривает озарение как возможность видеть то. Также, видимо, и с помощью химии озарение вызвать нельзя.
Кришнамурти:Я думаю, многие люди заинтересованы в том, чтобы увидеть то. Но как я, как «X» может иметь это видение? Я признаю вашу логику, вижу ваше благоразумие.
Бом:В каком-то смысле оно, возможно, действует разрушительно на людей. Не ясно, какая тут логика, что собирается сделать это изменение в мозгу. Есть ли это что-то большее, чем мозг, или это что-то более глубокое в самом мозгу? Это один из вопросов.
Кришнамурти:Конечно.
Бом:С точки зрения логики это не совсем ясно.
Собеседник:Не считаете ли вы, что существует такая функция мозга, которая действует независимо от его содержания?
Кришнамурти:Да, независимо от прошлого, от содержания.
Бом:Это хороший вопрос. Существует ли функция мозга, которая не зависит от содержания, не обусловлена им, но все же является физической функцией?
Кришнамурти:Понимаю. Вопрос в этом? Кроме сознания с его содержанием, существует ли в мозгу деятельность, которая не зависит от сознания?
Бом:Да, которая не связана с содержанием сознания.
Кришнамурти:Содержание есть сознание.
Бом:Да, но иногда мы пользуемся этим словом в другом значении, подразумеваем, что может быть другой тип сознания. Так что будет яснее, если мы назовем это «содержанием».
Кришнамурти:Хорошо. Часть мозга, которая не связана с содержанием сознания.
Бом:Да, это означает, что для мозга существует возможность изменения. Или мозг всецело находится под контролем его содержания, или в каком-то смысле он не обусловлен.
Кришнамурти:Это опасная концепция!
Бом:Но это то, что вы говорите.
Кришнамурти:Нет. Постарайтесь увидеть заключенную в этом опасность: допустить самому себе, что существует часть мозга...
Бом:...деятельности...
Кришнамурти:...хорошо, деятельности мозга, которая не связана с содержанием.