Бом:Она не может быть зависимой. Озарение не может зависеть от материального процесса, так как оно было бы тогда всего лишь другим материальным процессом.
Кришнамурти:Озарение не может зависеть от материального процесса, каковым является мысль.
Бом:Но вы выражали это иначе, говоря, что материальный процесс может зависеть от озарения, может быть изменяем озарением.
Кришнамурти:О, подождите. Материальный процесс зависит от озарения, а озарение не зависит от этого процесса.
Бом:Так вот, многие люди, возможно, не понимают, как нечто нематериальное могло бы воздействовать на то, что материально.
Кришнамурти:Да, правильно.
Бом:Можно легко согласиться с тем, что нечто нематериальное не подвержено воздействию материи, но как тогда это работает в обратную сторону?
Кришнамурти:Что вы говорите? Мозг, мысль с ее содержанием — это материальный процесс. Всякая деятельность, которая от него исходит, есть его часть. А озарение, является ли оно также частью этого процесса?
Бом:Мы согласились с тем, что озарение не зависит от этого процесса; оно не может быть его частью. Но оно все же может действовать внутри материального процесса, и это имеет решающее значение.
Кришнамурти:Да. Верно. Озарение не зависит от материального процесса, но, тем не менее, может воздействовать на него.
Бом:Давайте немного остановимся на этом. В науке обычно говорят, что если «А» может оказывать действие на «В», то существует обычно и ответное действие «В» на «А». Мы не находим случаев, где «А» действует на «В», а «В» никогда не действует на «А».
Кришнамурти:Понимаю, понимаю.
Бом:Это одна из трудностей, которая у вас возникает. Мы не находим этого больше нигде; в человеческих отношениях, если я могу действовать на вас, вы можете действовать на меня — верно?
Кришнамурти:Конечно. Мы видим, что человеческие отношения — это взаимодействие.
Бом:Да, взаимные отношения.
Кришнамурти:И в этих отношениях существует ответ и т.д. Но если я не отвечаю на ваше действие, то я от него не завишу.
Бом:Видите ли, наука вообще считает, что одностороннее действие невозможно.
Кришнамурти:Несомненно. Так что мы постоянно подчеркиваем, что материальный процесс должен иметь отношение к другому.
Бом:Во всяком случае, действие. Слово «отношение» допускает здесь двоякое толкование. Если вы сказали бы «действие», то это было бы более ясно.
Кришнамурти:Согласен. Материальный процесс должен быть способен действовать на нематериальное, а нематериальное должно действовать на материальное.
Бом:Но это сделало бы их одним и тем же.
Кришнамурти:Именно!
Собеседник:Не обязательно. Можно было бы рассматривать это так, что озарение — гораздо более значительное движение, чем материальный процесс мозга, а из этого следует, что большее движение может действовать на меньшее, но меньшее движение не может действовать на большее.
Кришнамурти:Да, мы говорим то же самое.
Бом:Малое движение не оказывает значительного действия на большое движение. Возможна ситуация, когда вы бросаете камень в океан, и океан поглощает камень, не получив при этом сколько-нибудь значительного изменения.
Кришнамурти:Да.