Бом:Хорошо, мысль есть часть содержания, часть материального процесса. Обладает ли она, как материя, независимым существованием — это не совсем ясно. Вы можете сказать, вода есть материя; вы можете переливать ее из одного стакана в другой, она имеет независимую субстанцию. Но не ясно, могла бы мысль, подобно материи, существовать сама по себе, без какой-то другой материальной субстанции как мозг, в котором она проявляется. Понятно ли это?
Кришнамурти:Я не совсем уловил.
Бом:Когда вы говорите, что вода есть материя, это понятно. А если скажете, что мысль есть материя, то мысль для этого должна иметь подобную же независимую субстанцию. Я говорю: воздух есть материя — верно? Или вода есть материя. А вот волны — не материя, они — всего лишь происходящий в материи процесс. Понятно, что я имею в виду?
Кришнамурти:Да. Волны — это процесс в материи.
Бом:Материальный процесс. Является ли мысль материей или она — процесс в материи?
Собеседник:Можно спросить: а электричество — это материя?
Бом:Поскольку электрон — это материальная частица; но это также и его движение, которое есть процесс.
Собеседник:Таким образом, тут два момента.
Бом:Хорошо, вы можете образовывать волны электричества и т.д.
Собеседник:Волны могли бы быть материей, но не действие электричества.
Бом:Действие электричества подобно волнам, но электричество состоит из частиц.
Кришнамурти:В чем заключается теперь наш вопрос?
Бом:Является ли мысль материальной субстанцией, или она представляет собой процесс в какой-то другой материальной субстанции, такой, как мозг?
Кришнамурти:Она есть материальный процесс в мозгу.
Бом:Безусловно, ученые могли бы в основном с этим согласиться.
Кришнамурти:Этого мы и будем придерживаться.
Бом:Если вы скажете, что мысль есть материя, это, возможно, приведет их в большое недоумение.
Кришнамурти:Понимаю.
Собеседник:Она же не существует отдельно от клеток мозга. Она пребывает в мозгу.
Кришнамурти:То есть, мысль есть материальный процесс в мозгу. Так считать было бы правильно. Тогда может ли этот материальный процесс когда-либо быть независимым?
Бом:Независимым от чего?
Кришнамурти:Независимым от чего-то, что не является материальным процессом. Нет, подождите минуту, мы должны двигаться медленно. Мысль есть материальный процесс в мозгу. С этим мы согласны?
Бом:Да, с этим очень многие могли бы согласиться.
Кришнамурти:Тогда наш вопрос в том, может ли этот, происходящий в мозгу материальный процесс вызвать изменение в самом мозгу?
Бом:Да, в этом наш вопрос.
Кришнамурти:В самом мозгу. И если его вещество как таковое может изменяться, то это могло бы все еще быть материальным процессом. Верно?
Бом:Конечно. Мысль явно стремится всегда быть материальным процессом.
Кришнамурти:Следовательно, это не озарение. Мы должны вернуться к озарению.
Бом:Вы считаете, что озарение — не материальный процесс?
Кришнамурти:Пойдем медленнее. Мы должны осторожно выбирать слова. Мысль — это материальный процесс в мозгу; и всякое движение, исходящее из этого материального процесса, продолжает оставаться материальным.
Бом:Да, так должно быть.
Кришнамурти:Правильно. Существует ли какая-то другая деятельность, которая не является материальным процессом?
Бом:Конечно, люди веками задумывались над этим вопросом. Существует ли, помимо материи, дух?
Кришнамурти:Дух, Святой Дух! Существует ли какая-то иная деятельность мозга, которая не может быть рассматриваема как материальный процесс?