Кришнамурти:Сэр, вы говорите «способствовать успокоению ума», — но разве мысль поможет пробуждению разума? Вы ведь это имели в виду, не правда ли? Мысль и материю, и деятельность мысли, движение мысли или мысль, которая говорит себе: «Я буду спокойной, чтобы помочь пробуждению разума». Любое движение мысли есть время, любое движение, ибо мысль измерима, она функционирует положительно или отрицательно, гармонично или дисгармонично в пределах этого поля. И вот, уяснив это, мысль может сказать бессознательно, сама того не ведая: «Я успокоюсь, чтобы иметь то или это», но тогда она все еще находится в поле времени.
Бом:Да. Она все еще проецирует.
Кришнамурти:Она проецирует, чтобы овладеть чем-то. Так вот, как проявляется этот разум, вернее, не как, а когда он пробуждается?
Бом:Опять-таки этот вопрос находится в поле времени.
Кришнамурти:Вот почему я не хочу пользоваться словами «когда» и «как».
Бом:Возможно, вы могли бы сказать, что условием для этого пробуждения является не-действие мысли.
Кришнамурти:Да.
Бом:Но это то же самое, что и пробуждение, это не просто условие. Вам нельзя даже спрашивать о том, существуют ли условия для пробуждения разума. Даже говорить о каком-нибудь условии есть некоторая форма мысли.
Кришнамурти:Да. Давайте условимся: любое движение мысли в любом направлении — вертикальном, горизонтальном, ее действие или не-действие — все это происходит во времени. Любое движение мысли!
Бом:Да.
Кришнамурти:Каково же тогда отношение такого движения к разуму, который не является движением, который не от времени, который не есть результат мышления? Где они могут встретиться?
Бом:Они не встречаются. Но все же между ними есть некоторая связь.
Кришнамурти:Вот это мы стараемся выяснить, существует ли вообще какое-либо взаимоотношение? Мы думаем, что такое взаимоотношение есть, надеемся, что оно есть, мы проецируем взаимоотношение. Но существует ли оно вообще?
Бом:Это зависит от того, что вы подразумеваете под взаимоотношением.
Кришнамурти:Взаимоотношение — это быть в контакте, это узнавать друг друга, ощущать соприкосновение друг с другом.
Бом:Кстати, слово «взаимоотношение» может означать и еще кое-что.
Кришнамурти:Какое другое значение оно имеет?
Бом:Например, параллель, не так ли? Гармония двух. Две вещи могут иметь взаимоотношение без контакта, а просто, пребывая в гармонии друг с другом.
Кришнамурти:Означает ли гармония движение обоих элементов в одном и том же направлении?
Бом:Она могла бы также в каком-то смысле означать поддержание того же самого порядка.
Кришнамурти:Того же самого порядка: одинаковое направление, одна и та же глубина, напряженность — все это есть гармония. Но может ли мысль когда-либо быть гармоничной? Мысль как движение, не статичная мысль.
Бом:Понимаю. Есть такая мысль, которую вы абстрагируете как статичную, скажем, в геометрии, и она может обладать некоторой гармонией; но мысль, какой она бывает в действительном движении, всегда противоречива.
Кришнамурти:Поэтому она не обладает гармонией в самой себе. А разум обладает гармонией в самом себе.
Бом:Думаю, я вижу причину недоразумения. Мы имеем статические продукты мысли, и кажется, что они обладают некоторой относительной гармонией. Но эта гармония в действительности есть результат разума, по крайней мере, мне так кажется. В математике мы можем получить некоторую относительную гармонию продукта мысли, несмотря на то, что действительное движение мысли математика не обязательно бывает гармоничным. И вот эта гармония, которая является в математике, представляет собой результат разума, не правда ли?
Кришнамурти:Продолжайте, сэр.