Бом:Они различны, но являются ли они действительно раздельными?
Кришнамурти:Что вы понимаете под словом «раздельные»? Не имеющие связи, не соприкасающиеся друг с другом, не имеющие общего источника?
Бом:Да. Имеют ли они общий источник?
Кришнамурти:В этом-то как раз все дело. Мысль, материя и разум — имеют ли они общий источник? [Долгая пауза] Думаю, имеют...
Бом:Конечно, ведь иначе не могло бы быть никакой гармонии.
Кришнамурти:Но, как видите, мысль покорила мир. Понимаете? — покорила.
Бом:Господствует над миром.
Кришнамурти:Мысль, интеллект, господствует над миром. И потому для разума здесь остается очень мало места. Когда что-то одно господствует, другое должно находиться в подчиненном положении.
Бом:Не знаю, относится ли мой вопрос к делу, но хотелось бы знать, как это случилось.
Кришнамурти:Это весьма просто.
Бом:И что бы вы сказали?
Кришнамурти:Мысль должна обладать безопасностью: она ищет безопасности во всем своем движении.
Бом:Да.
Кришнамурти:Но разум безопасности не ищет, он ее не имеет. В разуме не существует идеи безопасности. Разум сам по себе вне тревог, а не то, чтобы он «искал безопасности».
Бом:Да, но как же тогда получилось, что разум позволил, чтобы над ним господствовали?
Кришнамурти:О, это достаточно ясно. Наслаждение, комфорт, физическая безопасность... Прежде всего физическая безопасность; безопасность в отношениях, безопасность в действии, безопасность...
Бом:Но это же иллюзия безопасности!...
Кришнамурти:Разумеется, иллюзия.
Бом:Вы могли бы сказать, что мысль отбилась от рук, перестала подчиняться порядку, следовать велению разума, или, по крайней мере, быть в гармонии с разумом, и начала действовать своей волей.
Кришнамурти:Сама по себе.
Бом:Ища безопасности, наслаждения и тому подобного.
Кришнамурти:Как мы говорили на днях во время нашей беседы, весь западный мир основан на мере; а восточный мир пытался выйти за ее пределы. Но в качестве средства при этом использовалась мысль.
Бом:Пытались, так или иначе.
Кришнамурти:Они старались выйти за пределы измерений, употребляя для этого мысль, и оказались в ловушке мысли. Так вот, безопасность, физическая безопасность является необходимой; поэтому физическое существование, физические удовольствия, благополучие приобрели колоссальную важность.
Бом:Да, я немного думал об этом. Если вы возвращаетесь назад, к животному, то налицо инстинктивная реакция, направленная к удовольствию и безопасности, и это правильно. Но теперь, когда в дело вступает мысль, она может ослепить инстинкт и создать всевозможные соблазны: больше удовольствия, больше безопасности. Инстинкты недостаточно разумны, чтобы иметь дело со сложностью мысли, и поэтому мысль пошла по неверному пути, возбуждая инстинкты, а инстинкты требовали большего.
Кришнамурти:Таким образом, мысль действительно создала мир иллюзии, разложения, смятения и отстранила разум.
Бом:Значит, как мы говорили раньше, все это сделало мозг весьма хаотичным и шумным; а разум есть безмолвие мозга; поэтому шумный мозг неразумен.
Кришнамурти:Конечно, шумный мозг неразумен!
Бом:Итак, это более или менее объясняет первопричину всего.