Бом:Эта гармония несовершенна, потому что всякая форма математики, как это доказано, имеет некоторые ограничения; вот почему я называю ее только относительной.
Кришнамурти:Да. Теперь посмотрим, есть ли гармония в движении мысли? Если она есть, то мысль имеет взаимоотношения с разумом. Если гармонии нет, а существуют только противоречия и тому подобное, то мысль не имеет взаимоотношений с разумом.
Бом:Не хотите ли вы сказать, что мы могли бы полностью обойтись и без мысли?
Кришнамурти:Я бы повернул вопрос в ином направлении. Разум пользуется мыслью.
Бом:Хорошо. Но как может он использовать нечто дисгармоничное?
Кришнамурти:Выражение, общение, основанные на противоречивой, дисгармоничной мысли, могут создавать только то, что мы видим в мире.
Бом:Но в том, что делается мыслью, должна все же существовать гармония в каком-то ином смысле, как мы это только что описали.
Кришнамурти:Давайте, не спеша, рассмотрим этот вопрос. Прежде всего, можем ли мы выразить в словах, положительно или отрицательно, что такое разум, и что не является разумом? Или это невозможно, так как слова суть мысль, время, измерение и так далее?
Бом:Мы не можем выразить это словами. Мы пытаемся наметить путь. Можем ли мы сказать, что мысль в состоянии функционировать как стрелка, указывающая на присутствие разума, и тогда ее противоречивость не имеет значения?
Кришнамурти:Это верно. Верно.
Бом:Потому что мы пользуемся ею не ради ее содержания или смысла, а, скорее, как стрелкой, которая указывает за пределы сферы времени.
Кришнамурти:Итак, мысль есть указатель. Содержанием является разум.
Бом:Тем содержанием, на которое мысль указывает.
Кришнамурти:Да. А не можем ли мы подойти к вопросу совершенно по-иному? Можем ли мы сказать, что мысль бесплодна?
Бом:Да. Когда она движется сама по себе, — да.
Кришнамурти:Что является движением механическим и прочее. Мысль — указатель, но без разума указатель ничего не значит.
Бом:Не могли бы мы сказать, что разум считывает данные указателя? Ведь если указатель никто не будет видеть, то он не даст никаких указаний.
Кришнамурти:Совершенно верно. Таким образом, разум необходим. Без него мысль вообще не имеет никакого значения.
Бом:А не можем ли мы сказать, что когда мысль неразумна, ее показания весьма запутанны?
Кришнамурти:Да, в том смысле, что они не имеют отношения к разуму.
Бом:Неразумны, бессмысленны и тому подобное. А благодаря разуму мысль начинает давать показания по-иному. При этом мысль и разум как бы объединяются в своем действии.
Кришнамурти:Да. Но мы можем спросить, что означает действие применительно к разуму, — верно?
Бом:Да.
Кришнамурти:Что означает действие применительно к разуму, и необходима ли для осуществления такого действия мысль?
Бом:Да, прекрасно. Мысль нужна, и эта мысль указывает, очевидно, в сторону материи. Но она как-будто указывает в обе стороны, также и в сторону разума. Один из вопросов, который всегда приходит на ум, состоит в следующем: должны ли мы сказать, что разум и материя — это всего лишь проявление своеобразия в единстве или они различны по существу? Действительно ли они раздельны?
Кришнамурти:Я думаю, они раздельны, они различны.