Бом:Именно это я и говорю. Если бы люди были способны стать полностью разумными, они отбросили бы стереотип. Но я думаю, что тут существует нечто большее. Это проблема. Она состоит в том, что сколько бы вы ни доказывали неразумность стереотипа мышления, люди до конца его не осознают. Обнаруживаясь на каком-то одном уровне, он продолжает скрыто существовать на других, где люди его не сознают.
Кришнамурти:А что заставило бы их осознать?
Бом:Это нам и нужно выяснить. Я думаю, люди должны осознать, что перед ними тенденция продлевания обусловленности. Возможно, это просто привычка или результат воздействия многих старых взглядов на все, что происходит сейчас, и чего люди не замечают. Существует так много различных причин, которые удерживают людей в рамках этого стереотипа. Вы могли бы кого-то убедить в том, что стереотип не имеет никакого смысла, но как только дело дойдет до действительной жизненной ситуации, то перед ним откроется тысяча других путей, которые в сущности продолжат тот же стереотип.
Кришнамурти:Безусловно. И что тогда?
Бом:Тогда, думаю, человеку следовало бы проявить крайнюю заинтересованность в том, чтобы все это прекратить.
Кришнамурти:Но что приведет человека к такой заинтересованности? Видите ли, людям предлагали в награду даже небеса, если они это сделают. Так действуют различные религии, но это уж слишком несерьезно.
Бом:Награда — это часть стереотипа. Обычно, как правило, я себя ограждаю и действую в рамках стереотипа за исключением тех случаев, когда происходит что-то чрезвычайное.
Кришнамурти:Какой-то кризис.
Бом:Или когда не удалось добиться награды.
Кришнамурти:Да, конечно.
Бом:Это стереотип мышления. Люди должны были каким-то образом поверить в его ценность. Если бы все мы смогли трудиться сообща и однажды достигли гармонии, то каждый сказал бы: «Прекрасно, я охотно откажусь от своего. Но поскольку гармонии нет, мне лучше держаться того, что имею». Это такой тип мышления.
Кришнамурти:Держаться того, что известно.
Бом:Я не имею многого, но предпочел бы держаться того, что имею.
Кришнамурти:Да. Вы считаете, что если все так поступают, то и я непременно должен им следовать?
Бом:Так принято думать. Потому что когда в чрезвычайных обстоятельствах люди начинают объединяться, великое множество людей приходит в движение.
Кришнамурти:Тогда люди создают коммуны. Но все они терпят неудачу.
Бом:Потому что через какое-то время это особое состояние уходит, и люди возвращаются к прежнему стереотипу.
Кришнамурти:К прежнему стереотипу. Итак, я спрашиваю, что заставит человека пробиться через этот стереотип?
Собеседник:Имеет ли отношение к данному вопросу то, что мы рассматривали раньше — время и прекращение времени?
Кришнамурти:Но я ничего не знаю о времени, я ничего не знаю обо всем этом, для меня это всего лишь теория. Однако факт таков, что я захвачен стереотипом и не могу его отбросить. Аналитики пытались это сделать, религиозные люди пытались, но всех, кто пытался заставить людей обратиться к разуму, постигала неудача.
Собеседник:Они не видели, что сама попытка отбросить стереотип или покончить с конфликтом лишь усиливает конфликт.
Кришнамурти:Нет, это всего лишь теория.
Собеседник:Но вы можете им это объяснить.
Кришнамурти:Вы можете объяснить. Как мы говорили, существует множество очень разумных объяснений. А в результате мы возвращаемся к прежнему стереотипу.