Кришнамурти:Ум сопротивляется постоянному конфликту и уходит от него.
Бом:Он уходит от факта, что этот конфликт не имеет для него значения.
Кришнамурти:Люди не видят этого.
Бом:А также ум усвоил практику намеренно уклоняться от видения этого.
Кришнамурти:Ум избегает этого.
Бом:Он избегает этого почти умышленно, но не совсем осознанно, подобно тому, как люди в Индии всякий раз собираются удалиться в Гималаи, как только оказываются в тупиковой ситуации.
Кришнамурти:Но это бессмысленно. Вы хотите сказать, что ум, так долго живший в конфликте, отказывается от него уйти?
Бом:Непонятно, почему ум отказывается расстаться с конфликтом, почему он не желает видеть полной бессмысленности конфликта. Ведь скрывая конфликт, он обманывает себя.
Кришнамурти:Философы и так называемые религиозные люди придают большое значение борьбе, они особо подчеркивают важность усилия, контроля, достижения. Не в этом ли причина того, что люди отказываются расстаться с их образом жизни?
Бом:Возможно. Они надеются, что ведя борьбу, делая усилия, они добьются лучшего результата. Так, чтобы не отказываться от того, что они имеют, а улучшать это путем борьбы.
Кришнамурти:Человек прожил два миллиона лет, и чего он достиг? Больше войн, больше разрушений.
Бом:Я пытаюсь сказать, что существует человеческая склонность сопротивляться видению этого и надеяться, что борьба принесет что-то лучшее.
Кришнамурти:Я не вполне уверен, что мы достаточно ясно выразили то, что интеллектуалы — я пользуюсь этим словом уважительно, — мыслящие люди во всем мире особое значение придают фактору борьбы.
Бом:Многие из них, я полагаю.
Кришнамурти:Большинство из них.
Бом:Карл Маркс.
Кришнамурти:Маркс и даже Броновски, которые говорят, что нужно более активно бороться, приобретать все больше знаний. Не в этом ли причина, что интеллектуалы оказывают такое огромное влияние на наши умы?
Бом:Я думаю, люди так поступают независимо от какого-либо влияния на них интеллектуалов. Видите ли, борьбе всюду придается огромное значение.
Кришнамурти:Я тоже так считаю. Всюду. Но почему?
Бом:Ну, вначале люди считали это необходимым, так как им приходилось бороться с природой, чтобы выжить.
Кришнамурти:Таким образом, борьба с природой была перенесена в другую сферу?
Бом:Да, это часть проблемы. Видите ли, вам нужно быть храбрым охотником, а чтобы стать храбрым, вы должны бороться против собственной слабости. Иначе вы не можете поступить.
Кришнамурти:Да, именно так. И не получается ли в таком случае, что наши умы обусловлены, сформированы и удерживаются в рамках данного стереотипа?
Бом:Это, конечно, верно, но отнюдь не объясняет, почему так необычайно трудно это положение изменить.
Кришнамурти:Потому что я привык к такому порядку вещей. Я в тюрьме, но к ней я привык.
Бом:Я думаю, что существует огромное сопротивление тому, чтобы уйти от стереотипа.
Кришнамурти:Почему человек сопротивляется этому? Если вы приходите и указываете на ошибочность, неразумность стереотипа, называете его причину и следствие, приводите примеры, факты и все прочее? — Почему?