Кришнамурти:...Я буду двигаться очень медленно...
Бом:...так чтобы нам не оставить ученых позади!
Кришнамурти:Совершенно верно. Позади оставьте меня!
Бом:Хорошо, давайте примиримся с различием во взглядах — верно? Ученые могут согласиться с тем, что психология — такая наука, которая позволяет заглянуть внутрь, исследовать ум. И разные люди, такие как Фрейд, Юнг и другие, создали теории. И вот мы должны пояснить, почему не имеет никакого смысла создавать эти теории.
Кришнамурти:Потому что теории препятствуют наблюдению того, что действительно имеет место.
Бом:Да, но внешне кажется, что теория помогает вести наблюдение. Почему здесь такое различие?
Кришнамурти:Различие? Вы можете это увидеть, это просто.
Бом:Давайте объясним это подробно. Ибо если вы хотите, чтобы ученые вас поняли, вам нужно ответить на этот вопрос.
Кришнамурти:Мы ответим. В чем заключается вопрос?
Бом:Почему в одном случае, когда дело касается материи, внешнего, организации фактов, — теории необходимы и полезны; а в другом, когда речь идет о сфере внутреннего, психического — там теории абсолютно бесполезны.
Кришнамурти:Да. Что такое теория? Каково значение слова «теория»?
Бом:Это слово означает видеть, иметь мнение, своего рода прозрение.
Кришнамурти:Иметь мнение? Правильно. Образ видения.
Бом:И во всяком случае теория помогает вам видеть суть.
Кришнамурти:Теория предполагает наблюдение.
Бом:Это способ наблюдения.
Кришнамурти:Можете вы наблюдать то, что происходит, психологически?
Бом:Давайте скажем так: когда мы смотрим на что-то с внешней стороны, мы, наблюдая, фиксируем определенное пространство.
Кришнамурти:То есть наблюдающий отличен от наблюдаемого.
Бом:Не только отличен, но их отношение фиксировано, по крайней мере, в течение некоторого времени.
Кришнамурти:Таким образом, мы можем понемногу двигаться вперед.
Бом:Такое наблюдение представляется необходимым, когда нужно изучать материю. Материя не изменяется так быстро, и возможно выделить некоторое пространство, чтобы довольно длительное время ее рассматривать. Она изменяется, но не мгновенно, ее можно принимать за постоянную величину в продолжение какого-то промежутка времени.
Кришнамурти:Безусловно.
Бом:И мы называем это теорией.
Кришнамурти:Теория, как вы сказали, предполагает определенный способ наблюдения.
Бом:Это то же самое, что «театр» в Греции.
Кришнамурти:Театр, да, правильно. Это способ видения. И вот, с чего мы начнем? Обычный, привычный способ видения обусловлен точкой зрения и кругом представлений любого человека — домашней хозяйки, ее мужа. Что понимаете вы под способом видения?
Бом:Подобная же проблема встает в развитии науки. Мы начали с того, что называется здравым смыслом, привычным способом видения. Потом ученые обнаружили, что этот способ видения неадекватен.
Кришнамурти:От этого способа видения они отошли.
Бом:Они отошли от него, отказались от какой-то его части.
Кришнамурти:Это то, к чему я пришел. Обычный способ видения полон предрассудков.
Бом:Он, конечно, произвольный и зависит от вашей обусловленности.