Кришнамурти:Да, это так. И возможно ли человеку быть свободным от обусловленности, от собственных предрассудков? Я думаю — возможно.
Бом:Встает вопрос: не могла бы быть в этом полезна теория психологии? Опасность тут в том, что сама теория могла бы оказаться предрассудком. Если вы попытались бы создать теорию...
Кришнамурти:Это то, о чем я говорю. Она стала бы предрассудком.
Бом:Она стала бы предрассудком потому, что мы еще не научились на нее опираться.
Кришнамурти:Итак, человек страдает и его страдание — обычный фактор — верно? И имеет значение способ его наблюдения.
Бом:Да. Я не уверен, что ученые согласились бы с тем, что это наиболее важный человеческий фактор.
Кришнамурти:Хорошо. Конфликт?
Бом:Ну, это спорно.
Кришнамурти:Тогда возьмите что угодно, это не имеет значения. Привязанность, удовольствие, страх.
Бом:Я думаю, что некоторые люди могли бы возразить, они сказали бы, что предпочтут что-нибудь более положительное.
Кришнамурти:И что же это?
Бом:Просто некоторые люди, например, могли бы сказать, что самый элементарный, общепринятый фактор — это разумность.
Кришнамурти:Нет, нет и нет! Я не назвал бы разумность общепринятым фактором. Если бы люди были разумны, они не воевали бы друг с другом.
Бом:Это мы должны пояснить. В прошлом такой человек, как Аристотель, мог сказать, что разумность — самый естественный человеческий фактор. Теперь вы возражаете против этого, утверждая, что люди в основе своей неразумны.
Кришнамурти:Да, они неразумны.
Бом:Они неразумны, хотя могли бы быть разумными. Таким образом, вы утверждаете, что разумность человека не является фактом.
Кришнамурти:Совершенно верно.
Собеседник:Я думаю, многие ученые сказали бы, что разные бывают люди, но что самым общим для людей является то, что все они стремятся к счастью.
Кришнамурти:Является ли это общим фактором? Нет. Я не согласен с тем, что многие люди стремятся к счастью.
Собеседник:Да, люди все разные.
Кришнамурти:Согласен. Остановимся здесь.
Собеседник:Я говорю о том, что это — общепринятое мнение, люди в это верят и считают это фактом.
Кришнамурти:То есть, каждый человек считает, что он совершенно отличен от других.
Собеседник:Конечно. И все люди, независимо друг от друга, борются за счастье.
Кришнамурти:Все они ищут всякого рода удовольствия. Согласились бы вы с этим?
Бом:Это некий общечеловеческий фактор. Но причина, по которой я предпочел разумность, состоит в том, что само существование науки основано на представлении, что разумность присуща человеку.
Кришнамурти:Каждый человек ищет свою собственную индивидуальность.
Бом:Но, видите ли, наука была бы невозможна, если бы это было только так.
Кришнамурти:Абсолютно согласен.
Собеседник:Почему?
Бом:Потому что тогда человек не был бы заинтересован в истине. Сама возможность научного открытия зависит от присущего людям ощущения, что цель нахождения истины — это общая цель, и она за пределами личного удовлетворения; потому что если ваша теория неверна, вы должны признать ее ошибочность, хотя это навряд ли принесет вам удовлетворение. Иначе говоря, это весьма огорчительно, но люди признают ошибку и говорят: «Признаю, это — неверно».