Кришнамурти:Я не ищу удовлетворения. Я — обыкновенный человек. Вы высказали мысль, что ученые априори считают людей разумными.
Бом:По крайней мере, когда они занимаются наукой. Они могли бы согласиться, что не очень разумны в личной жизни, но уж во всяком случае они способны быть разумными, когда занимаются научной работой. В противном случае к ней невозможно было бы приступить.
Кришнамурти:Таким образом внешне, в отношении к делу, все они разумны.
Бом:Во всяком случае, они стремятся быть и в какой-то степени являются разумными.
Кришнамурти:Они стремятся быть разумными, но они уже стали неразумными в своих отношениях с другими людьми.
Бом:Согласен. Они не могут эти отношения поддерживать.
Кришнамурти:Так что это и оказывается общим фактором.
Бом:Да. Важно подчеркнуть, что их разумность ограниченна и, как вы сказали, непреложным фактом является то, что в более широком смысле они не могут быть разумными. Они могут добиваться успеха в какой-то ограниченной сфере.
Кришнамурти:Правильно. Таков факт.
Бом:Таков факт, хотя мы не считаем, что это неизбежно, или не может быть изменено.
Кришнамурти:Да, не считаем. Это факт.
Бом:Это факт, который уже существовал, это происходило раньше и происходит сейчас.
Кришнамурти:Да. Я, как обыкновенный человек, неразумен. Моя жизнь полностью противоречива и т.д., что также является неразумным. Итак, могу ли я, как человеческое существо, это изменить?
Бом:Давайте посмотрим, как мы могли бы действовать, руководствуясь научным подходом. Возник бы вопрос: почему все люди неразумны?
Кришнамурти:Потому что мы так обусловлены. Наше воспитание и образование, наша религия, — все.
Бом:Но это нас ничуть не продвигает, потому что вызывает новые, еще большие вопросы: как мы оказались обусловленными и т.д.
Кришнамурти:В этом мы можем разобраться.
Бом:Но я имею в виду, что, следуя в этом направлении, мы не получим ответа.
Кришнамурти:Вот именно. Почему мы обусловлены именно так?
Бом:Мы говорили на днях, что человек, возможно, совершил неверный поворот, который определил и неверную обусловленность.
Кришнамурти:Неверную обусловленность с самого начала. Иначе говоря, стремление к безопасности, — для меня самого, для моей семьи, для моей группы, для моего племени — вызвало это разделение.
Бом:Как раз тут можно спросить, почему человек искал безопасность в неверном пути? Видите ли, если бы существовала какая-то разумность, она прояснила бы полную бессмысленность этого шага.
Кришнамурти:Вы, конечно, возвращаетесь назад, к неверному повороту. Как вы мне объясните, что мы совершили неверный поворот?
Бом:Не считаете ли вы, что нам нужно подойти к этому с точки зрения науки?
Кришнамурти:Конечно. Я думаю, что неверный поворот был сделан тогда, когда мысль стала самым важным.
Бом:Что сделало ее самым важным?
Кришнамурти:Давайте порассуждаем. Что заставило людей вознести мысль на пьедестал как единственное средство действия?
Бом:Нужно также пояснить, почему мысль, если она так важна, создает все наши трудности. Тут два вопроса.
Кришнамурти:Это довольно просто. Мысль была наделена высочайшей властью. И это, возможно, явилось для людей неверным поворотом.