Бом:Дело, думаю, в том, что мысль стала эквивалентом истины. Люди приняли мысль, приравняв ее к истине и всегда считая то, что есть, истинным. Существует представление, что наше знание не имеет границ. Это заблуждение основано на свойстве знания обобщать. Знание действительно полезно в определенных случаях и в определенное время. Но когда люди вообразили, что оно могло бы быть полезно всегда и во всем, это кристаллизовало понятие истинности мысли и придало ей величайшую значимость.
Кришнамурти:Вы спрашиваете, почему человек придал мысли такое значение?
Бом:Я думаю, он совершил ошибку.
Кришнамурти:Почему?
Бом:Потому что он не понимал, что делал. На первых порах он еще не видел опасности...
Собеседник:Вы только что говорили, что основным в человеке принято считать разум...
Кришнамурти:Ученые так говорят.
Собеседник:Если вы могли бы показать человеку нечто такое, что истинно...
Кришнамурти:Покажите это мне. Истинно то, что я неразумен. Это факт, это истина.
Собеседник:Но для этого не требуется разума. Достаточно наблюдения.
Кришнамурти:Нет. Кто-то идет воевать. Кто-то говорит о мире. Кто-то неразумен. Д-р Бом указывает на мнение ученых о том, что человек разумен. Но факт таков, что наша повседневная жизнь неразумна. И вот мы просим показать нам с помощью науки, почему она неразумна. А это значит, показать человеку, каким образом он соскальзывает в неразумность и почему люди с этим примирились. Мы можем говорить, что виной этому привычка, традиция, религия. Это касается также тех ученых, которые очень разумны в сфере научной деятельности, но неразумны в жизни.
Собеседник:И вы считаете, что верховная власть мысли — это самая высокая степень неразумности?
Кришнамурти:Верно. К этому мы пришли.
Бом:Но как мы пришли к тому, чтобы сделать мысль такой важной?
Кришнамурти:Почему человек придал мысли такое большое значение? Я думаю, что ответить довольно легко. Потому что мысль — единственное, что он знает.
Бом:Я не понимаю, почему он придал мысли высочайшую важность.
Кришнамурти:Потому, что все, что я знаю, создано мыслью, — образы и все прочее — и это для меня важнее, чем то, чего я не знаю.
Бом:Но видите ли, если бы человек был разумен, он вряд ли пришел бы к такому заключению. Неразумно утверждать: все, что я знаю — это и есть все, что важно.
Кришнамурти:Стало быть, человек неразумен.
Бом:Ему надо было стать неразумным, чтобы сказать: «Все, что я знаю — это и есть то, что важно». Но почему ему надо было так действовать?
Кришнамурти:Не хотели бы вы сказать, что ошибка была допущена потому, что человек цеплялся за известное и противился всему неизвестному?
Бом:Таков факт, но не ясно, почему он должен был так поступить.
Кришнамурти:Потому что известное — то единственное, что он имел.
Бом:Но я спрашиваю, почему он не был достаточно разумен, чтобы это понять.
Кришнамурти:Потому что он неразумен.
Бом:Итак, мы попали в замкнутый круг!
Кришнамурти:Не думаю.
Бом:Посмотрите, любая из причин, которые вы приводите — это просто все новый пример человеческой неразумности.
Кришнамурти:Это я и говорю. В основе своей мы неразумны, потому что придали мысли величайшее значение.
Собеседник:Но еще раньше мысль создала идею «я»?
Кришнамурти:Это пришло несколько позднее; нам надо двигаться шаг за шагом.
Собеседник:Несомненно, для меня как «я» мысль — это единственное, что существует.
Кришнамурти:Могли бы ученые с этим согласиться?