Кришнамурти:Это не просто утверждение отдельного человека, это могло бы быть научной констатацией. Думаю, что это может быть доказано, но тут нужно действие, а не просто слова. Можем мы с вами сказать, что первооснова существует? Для контакта с первоосновой требуются абсолютная тишина, абсолютная пустота, что означает отсутствие эготизма в любой его форме — верно? Сказали бы вы мне так? Склонен ли я расстаться со всем своим эгоизмом? Ибо я хочу доказательств, хочу видеть, хочу выяснить, истинно ли то, что вы говорите. Готов ли я сказать: «Смотрите, «я» полностью уничтожено, вырвано с корнем»?
Бом:Думаю, я могу сказать, что в некотором смысле желание, наверно, присутствует, но может быть и другое чувство, в котором есть готовность, не зависящая от моего сознательного усилия или стремления.
Кришнамурти:Нет, подождите. В этом мы тщательно разобрались.
Бом:Нам нужно понять, что...
Кришнамурти:Это не воля, это не желание, не усилие.
Бом:Конечно, но когда вы говорите о готовности, то это понятие предполагает наличие воли.
Кришнамурти:Готовность, в том смысле, чтобы пройти через эту дверь. Или же я, мы с вами хотим пройти через ту особую дверь, чтобы найти первооснову, которая существует? Об этом вы меня спрашиваете. Я отвечаю, что согласен, что я этого желаю. Я желаю не в том смысле, что проявляю волю и прочее. Каковы аспекты, особенности или природа моего «я»? Мы тщательно это исследуем. Вы указываете мне на это, и я говорю: «Верно» — можем мы так действовать? Не быть привязанным, не иметь страха — все дело в этом. Вы понимаете — никакой веры, полная разумность, наблюдательность. Я думаю, если человек десять это проделают, то любой ученый с этим согласится. Но нет этих десяти человек.
Бом:Понимаю. Мы должны получить результат открыто, совместными усилиями...
Кришнамурти:...вот именно...
Бом:...так, чтобы это стало реальным фактом.
Кришнамурти:Реальным фактом, в том смысле, что люди его принимают. Это не что-то такое, что основано на иллюзии, вере и прочем.
Бом:Факт; то, что действительно сделано.
Кришнамурти:Но вот, кто будет это делать? Ученые склонны считать это иллюзией, вздором. Но есть и другие, которые говорят: «Это — не вздор, первооснова существует. И если вы все это проделаете, она будет достигнута».
Бом:Да, но я думаю, что для вашего собеседника некоторые вещи, о которых вы говорите, вначале могут не иметь никакого смысла.
Кришнамурти:Да, совершенно верно, потому что он даже не желает слушать.
Бом:Против этого восстает также вся его обусловленность. Видите ли, ваша обусловленность прошлым формирует у вас представление о том, что имеет смысл и что его не имеет. И вот, когда вы говорите, например, что один из шагов состоит в том, чтобы не вводить время...
Кришнамурти:О, это значительно труднее.
Бом:Да, но это имеет решающее значение.
Кришнамурти:Подождите, я не начал бы с времени, я начал бы на уровне школьника.
Бом:Но вы стараетесь в конечном счете достичь более трудных делений шкалы.
Кришнамурти:Я начинаю с уровня школьника и говорю: «ДЕЛАЙ это».
Бом:Хорошо, в чем эти шаги состоят? Давайте их повторим.
Кришнамурти:Никакой веры.
Бом:Человек может не быть способен контролировать факт, что он верует, он может этого даже не знать.
Кришнамурти:Нет, ничего не надо контролировать. Наблюдать, что у вас есть вера, что вы за нее цепляетесь, что вера дает вам ощущение безопасности и т.д. А эта вера — иллюзия, она не имеет реальности.
Бом:Видите ли, я думаю, что если бы мы говорили о подобных вещах с учеными, то они могли бы сказать, что в этом сомневаются, потому что они верят в существование материального мира.