Бом:Первое, что мы, пожалуй, могли бы выяснить, заключается в следующем. Понимаете, если эта первооснова индифферентна по отношению к человеческим существам, тогда это то же самое, что и предлагаемая учеными материальная основа.
Кришнамурти:Да. В чем заключается вопрос?
Бом:Безразлична ли эта первооснова по отношению к человечеству? Видите ли, универсум представляется совершенно безучастным к людям. Эта невообразимая огромность не проявляет никакой заботы; возможно, она устраивает землетрясения и катастрофы, она может все уничтожить и совершенно не замечает человечество.
Кришнамурти:Да, я понимаю, что вы имеете в виду.
Бом:Она не озабочена тем, выживет человек или нет. Это, если хотите, можно выразить и таким образом.
Кришнамурти:Верно. Я понял вопрос.
Бом:И вот, я думаю, люди чувствовали, что Бог был той первоосновой, которая не равнодушна к людям. Понимаете, они могли это выдумать, но это то, во что они поверили. И это то, что давало им, возможно...
Кришнамурти:...колоссальную энергию. Именно так.
Бом:Так вот, я думаю, вопрос в том, могла бы эта первооснова быть равнодушной к человечеству?
Кришнамурти:Как вы могли бы это выяснить? Каково отношение этой первоосновы к человеку и отношение человека к ней?
Бом:Да, в этом вопрос. Имеет ли человек для нее какое-либо значение? И имеет ли она какое-либо значение для человека? Могу я отметить еще один момент? Я беседовал с человеком, который был хорошо знаком со Средним Востоком и традициями мистицизма; мой собеседник сказал, что эти традиции не только говорят о том, что мы называем первоосновой, бесконечностью, и о ее значении, но также о том, что и человек, в конечном счете, имеет определенное значение.
Кришнамурти:Именно так, несомненно. Допустим, кто-то говорит, что первооснова существует, что иначе жизнь не имеет значения и вообще ничто не имеет значения. Как можно это выяснить? Допустим, вы говорите, что первооснова существует, как я утверждал это на днях. Тогда возникает следующий вопрос: какое отношение она имеет к человеку? И человек — к первооснове? Как можно обнаружить, выяснить или прикоснуться к ней — если она вообще существует? Если она не существует, то человек действительно не имеет никакого значения. Я имею в виду, что я умру, и вы умрете, и мы все умрем, и какой смысл быть добродетельным, какой смысл быть счастливым или несчастным, ведь можно просто вести бездумную жизнь? Как могли бы вы объяснить существование первоосновы? В терминах науки, или выразить это невербально, как ощущение?
Бом:Когда вы говорите «научный», подразумеваете ли вы «разумный»?
Кришнамурти:Да, разумный, логичный, здравый.
Бом:Таким образом, это нечто такое, к чему мы действительно можем прикоснуться.
Кришнамурти:Не прикоснуться, а, лучше сказать, ощутить. Многие могут к этому прийти.
Бом:Да, это вполне доступно всем.