Бом:Да, но тут мы должны спросить: если все есть разум, то что понимаем мы под природой, потому что природа представляется чем-то независимым.
Кришнамурти:Но мы также сказали, что весь универсум есть разум.
Бом:Вы хотите сказать, что природа есть разум?
Кришнамурти:Часть разума.
Бом:Разума универсума?
Кришнамурти:Да.
Бом:Не какой-то отдельный ум?
Кришнамурти:Отдельный ум — это обособленный ум, но мы говорим о Разуме.
Бом:Видите ли, мы должны сделать это понятным. Вы говорите, что природа есть творение универсального разума, хотя она имеет все же несомненную реальность.
Кришнамурти:Все понятно.
Бом:Но это выглядит так, как если бы природа была мыслью универсального разума.
Кришнамурти:Она — часть его. Я пытаюсь идти ощупью в направлении отдельного ума, который приходит к концу; и тогда существует только Разум, ум универсума — верно?
Бом:Да. Мы рассматриваем отдельный ум, пробираясь ощупью через желания, и мы сказали, что если все это остановилось...
Кришнамурти:Это как раз и мой вопрос. Если все это полностью приходит к концу, то каков следующий шаг? Существует ли что-либо следующее? Мы сказали вчера, что существует начало, но это слово в какойто части подразумевает время.
Бом:Мы отнюдь не хотим утверждать, что это — начало, может быть, это — конец.
Кришнамурти:Конец, мы так сказали.
Бом:Но существует ли тут что-нибудь новое?
Кришнамурти:Есть ли что-нибудь такое, что ум не может охватить?
Бом:Который ум, отдельный или универсальный?
Кришнамурти:Отдельный ум пришел к концу.
Бом:Да. Вы говорите, что и универсальный ум не может этого охватить?
Кришнамурти:Это нам надо выяснить.
Бом:Не считаете ли вы, что существует нечто, некая реальность за пределами универсального разума?
Кришнамурти:Не играем ли мы в игру, снимая одну кожуру за другой, как кожуру луковицы, и в конце остаются только слезы и больше ничего?
Бом:Ну, я не знаю.
Кришнамурти:Ибо мы сказали, что тогда существует конец космического, универсального разума, а за ним есть еще нечто большее.
Бом:Хорошо, могли бы вы сказать, что «большее» есть энергия, и что эта энергия находится за пределами универсального разума?
Кришнамурти:Я сказал бы да, потому что универсальный разум есть часть этой энергии.
Бом:Это понятно. Вы говорите, что эта энергия в некотором отношении живая?
Кришнамурти:Да, да.
Бом:А также разумная?
Кришнамурти:Подождите.
Бом:В некотором отношении... Поскольку она есть разум.
Кришнамурти:И вот, если эта энергия разумна, то почему она позволила человеку двигаться в неверном направлении?
Бом:Я думаю, это могло бы быть частью процесса, нечто такое, что является неизбежным в природе мысли. Видите ли, когда начинала развиваться мысль, такая возможность должна была существовать. Чтобы возбудить мысль в человеке...
Кришнамурти:Не было ли это изначальной свободой человека? Свободой выбора?
Бом:Нет, это предполагает, что мысль должна быть способной совершить такую ошибку.
Кришнамурти:Но если эта разумность действовала, почему она эту ошибку позволила?
Бом:Мы можем предположить, что существует какой-то порядок универсума, какой-то закон.
Кришнамурти:Согласен. Универсум функционирует, и он имеет свой порядок.