Бом:Да, и то, что отдельный механизм может действовать неверно, есть часть порядка универсума. Если машина ломается, то это не означает беспорядка в универсуме, это — часть порядка универсума.
Кришнамурти:Да. В порядке универсума существует беспорядок, там, где это касается человека.
Бом:Это не беспорядок на уровне универсума.
Кришнамурти:Нет. Это на значительно более низком уровне.
Бом:На уровне человека это — беспорядок.
Кришнамурти:Но почему человек от самого начала живет в этом беспорядке?
Бом:Потому что он живет в неведении, он до сих пор не увидел главного.
Кришнамурти:Хотя человек часть целого, он живет все же в крошечном уголке и живет в беспорядке. А этот огромный познающий разум не имеет...
Бом:Да, вы могли бы сказать, что возможность творчества — это также и возможность беспорядка. Так, если у человека была возможность творить, то была также возможность и совершать ошибки. Не мог он быть фиксирован, как машина, чтобы всегда действовать в совершенном порядке. Этот разум не захотел бы обратить его в машину, которая не способна создавать беспорядок.
Кришнамурти:Нет, конечно, нет. Итак, существует ли что-то за пределами космического порядка, за пределами разума?
Бом:Вы согласны, что универсум, тот разум, который сотворил природу, имеющую порядок, не действует всюду просто механически? В его деятельности есть какой-то глубокий смысл?
Кришнамурти:Это то, что мы стараемся выяснить.
Бом:Вы подходите к универсуму в целом так же, как к человечеству. Что заставляет вас делать это? Что лежит в основе такого восприятия?
Кришнамурти:Давайте начнем еще раз. Происходит прекращение моего «я» как времени, и таким образом никакой надежды, как таковой, не существует; все завершилось, пришло к концу. В этом присутствует ощущение пустоты. А пустота есть весь универсум.
Бом:Да, разум универсума, материя универсума.
Кришнамурти:Весь универсум.
Бом:Что заставляет вас так говорить?
Кришнамурти:О, я знаю. Выразить это очень просто: разделение пришло к концу. Верно? Разделение создано временем, мыслью, нашим воспитанием и так далее — оно создано всем этим. Когда разделение прекратилось, другое стало очевидным.
Бом:Вы имеете в виду, что когда нет разделения, существует другое, и оно может быть воспринято?
Кришнамурти:Не воспринято, оно просто есть.
Бом:Но как тогда осознать, что оно есть?
Кришнамурти:Не думаю, что это осознается.
Бом:Что тогда побуждает вас так сказать?
Кришнамурти:Могли бы вы сказать, что оно есть? Не то, что вы его воспринимаете, или что оно воспринято.
Бом:Да. Оно есть.
Кришнамурти:Оно есть.
Бом:Вы, наверно, могли бы сказать, что оно само это говорит. В некотором смысле вы, возможно, убеждены, что именно оно и говорит.
Кришнамурти:Да. Только я не хотел произнести этих слов. — Рад, что вы это так сказали! Где мы теперь?
Бом:Мы говорим, что универсум действительно живой, что он есть разум, и мы — его часть.
Кришнамурти:Мы можем сказать, что мы — его часть, только когда нет «я».
Бом:Нет разделения.
Кришнамурти:Нет разделения. Я хотел бы продвинуться немного дальше. Существует ли что-то за пределами всего этого?
Бом:Вы имеете в виду, за пределами этой энергии?