Кришнамурти:Да. Мы сказали «пустота», эта пустота есть все, и следовательно, она то, что является абсолютной энергией. Это совершенно чистая, неискаженная энергия. Существует ли что-то за нею? Почему мы об этом спрашиваем?
Бом:Не знаю.
Кришнамурти:Я чувствую, что мы не можем этого коснуться — чувствую, что существует что-то за этой энергией.
Бом:Можем ли мы сказать, что это нечто есть основа, сущность всего? Вы говорите, что все возникает из внутренней основы?
Кришнамурти:Да, существует другое. Вы знаете, тут нужно быть предельно осторожным, чтобы не утратить чувство реального, не впасть в иллюзию, не дать себя увлечь желанию или даже стремлению к исследованию и поиску. Это должно случиться. Вы понимаете, что я имею в виду?
Бом:Мы говорим, что вещи должны приходить от того. Все, что бы вы ни назвали, должно приходить от того.
Кришнамурти:От того. Это так, хотя звучит довольно самонадеянно.
Бом:Вы действительно видите это. Вы не принимаете поверхностное восприятие за видение.
Кришнамурти:О, нет. Тогда это неверно.
Бом:Не существует разделения. Конечно, с такого рода вещами легко впасть в иллюзию.
Кришнамурти:Да, но мы говорим, что иллюзия живет до тех пор, пока есть желание и мысль. Это просто. А желание и мысль — это часть «я», которое есть время. Когда желание и время полностью прекратились, существует абсолютное ничто, следовательно, то, что является универсумом. Это пустота, которая полна энергии. И тут мы можем поставить точку.
Бом:Поскольку мы еще не видим необходимости в том, чтобы выйти за пределы этой энергии. Мы должны увидеть это как необходимость.
Кришнамурти:Думаю, что это необходимо.
Бом:Да, но это надо увидеть. Мы должны выявить, почему это необходимо.
Кришнамурти:Почему это необходимо? Можно предположить, что существует в нас нечто, что действует, а также и нечто гораздо большее — я не знаю, как это выразить — нечто гораздо более значительное. Я двигаюсь медленно, медленно. Стараюсь выразить то, что, как я думаю, существует за пределами этого. Когда я говорю «я думаю», вы знаете, что я имею в виду.
Бом:Да, понимаю.
Кришнамурти:Существует нечто за пределами этого. Как можем мы говорить об этом? Видите ли, энергия есть только тогда, когда есть пустота. Они вместе.
Бом:Эта чистая энергия, о которой вы говорите, есть пустота. Вы полагаете, что существует нечто за этой пустотой, основа этой пустоты?
Кришнамурти:Да.
Бом:Не может ли это быть нечто вроде субстанции? Видите ли, вопрос стоит так: если это не пустота, тогда что это?
Кришнамурти:Я не совсем уловил ваш вопрос.
Бом:Вы говорите о чем-то за пределами пустоты, о чем-то отличном от пустоты. Я думаю, мы можем следовать за этой энергией и пустотой. И если мы допускаем существование чего-то другого по отношению к ней, к пустоте...
Кришнамурти:Это что-то другое.
Бом:Да, тогда это другое должно быть отличным от пустоты. Что-то другое по отношению к пустоте, что, следовательно, не пустота. Имеет это смысл?
Кришнамурти:Тогда это субстанция.
Бом:Да, отсюда следует: если это не пустота, то это субстанция.
Кришнамурти:Субстанция — это материя, не так ли?
Бом:Не обязательно, но это нечто, имеющее качество субстанции.
Кришнамурти:Что вы имеете в виду?