Кришнамурти:Подождите. Не получилось ли так, что энергия — огромная, беспредельная — оказалась зажата или ограничена рамками ума, и сам мозг стал ограниченным, потому что не смог вместить всю эту огромную энергию? Вы следите за моими словами?
Бом:Да.
Кришнамурти:И поэтому мозг постепенно сузился до «меня», до «я».
Бом:Я не совсем уследил за этим. Мне понятно то, что случилось, но я не уловил всей последовательности. Вы говорите, что была огромная энергия, и мозг не смог ею распорядиться или решил, что ею невозможно управлять.
Кришнамурти:Он не мог бы управлять ею.
Бом:Но если он не мог ею управлять, то ему могло показаться, что это и невозможно.
Кришнамурти:Нет, подождите. Не торопитесь. Я как раз хочу исследовать, проникнуть в эту небольшую деталь. Почему мозг, со всем мышлением, создал это ощущение «меня», «я»? Почему?
Бом:Для того, чтобы функционировать, нам требовалось определенное ощущение тождественности.
Кришнамурти:Да, чтобы функционировать.
Бом:Чтобы знать, на что направить усилия.
Кришнамурти:Конечно. И это то движение, которое создало «меня»? Движение от внешнего? Я должен был отождествиться с семьей, с домом, с ремеслом или профессией. Все это постепенно стало «мною»?
Бом:Я думаю, что та энергия, о которой вы говорите, тоже сюда включается.
Кришнамурти:Да, но я хочу подвести к этому, не торопясь.
Бом:Видите ли, то, о чем вы говорите, — верно, это каким-то образом постепенно усиливало ощущение «меня», но само по себе это не объясняет, почему эго обладает такой огромной силой. Иначе это было бы всего лишь привычкой. Эго становится полностью господствующим, оно стремится стать фокусом огромной энергии, всей энергии.
Кришнамурти:Не в этом ли причина, что мозг не может удерживать такую огромную энергию?
Бом:Давайте скажем, что мозг старается ее контролировать, приводить в порядок.
Кришнамурти:Энергия не имеет порядка.
Бом:Но если мозг чувствует, что он не может контролировать то, что происходит внутри, то он будет стараться навести порядок.
Кришнамурти:Могли бы мы сказать, что мозг — ваш, его, ее мозг — не является только что рожденным, что он очень, очень древний?
Бом:В каком смысле?
Кришнамурти:В том смысле, что он эволюционировал.
Бом:Да, эволюционировал, начиная с животного. И животное эволюционировало. Итак, давайте скажем, что смысл всей этой эволюции так или иначе содержится в мозгу.
Кришнамурти:Я хотел бы усомниться в эволюции. Мне понятна, скажем, эволюция от телеги, запряженной волами, к реактивному самолету.
Бом:Да. Но прежде, чем вы усомнитесь, мы должны рассмотреть тот факт, что человек в своем развитии прошел ряд стадий. Вы не можете в этом сомневаться, так ведь?
Кришнамурти:Нет, разумеется, не могу.
Бом:Я имею в виду физическое развитие; понятно, что эволюция каким-то образом происходила.
Кришнамурти:Физическая, да.
Бом:И мозг увеличился, стал более сложным. Но вы можете спросить, имеет ли какое-то значение эволюция психики.
Кришнамурти:Видите ли, я хочу положить конец времени, психологическому. Понимаете?
Бом:Да, понимаю.
Кришнамурти:Для меня оно враг. И разве не является оно причиной, источником человеческого страдания?
Бом:Такое использование времени — безусловно. Человеку приходится пользоваться временем для своих целей, но он им злоупотребляет.