Кришнамурти:Да, и как я говорю уже в течение шестидесяти лет, я хотел бы, чтобы и другие его достигли — нет, только не достигать его. Вы понимаете, о чем я говорю? Все наши проблемы были бы разрешены. Потому что это чистая энергия от самого истока времени. И вот, как я — не «я», понимаете, — как кто-то, не поучая, не помогая, не подталкивая, мог бы сказать: «Вот путь, который ведет к состоянию абсолютного мира и любви»? Жаль, что приходится пользоваться этими словами. Но предположим, что вы пришли к такому состоянию, и ваш мозг охвачен трепетом: как могли бы вы помочь другому? Понимаете? Помочь — не словами. Как могли бы вы помочь другому к этому прийти? Вы понимаете, что я пытаюсь сказать?
Бом:Да.
Кришнамурти:Мой мозг — но не обязательно мой — развивался. Эволюция предполагает время, мозг может мыслить, жить только во времени. И для мозга отрицание времени означает колоссальную активность, мгновенное разрешение любой проблемы, любого вопроса, какой бы только ни возникал.
Бом:Это состояние постоянно или оно появляется временами?
Кришнамурти:Конечно, постоянно, иначе в нем не было бы смысла. Оно не возникает спорадически или периодически. Итак, как вы откроете эту дверь, как вы поможете другому, как ему скажете: «Посмотри, мы идем в неверном направлении, существует только не-движение; и все будет правильно только когда движение прекратится»?
Бом:Заранее, конечно, трудно знать, что все будет правильно.
Кришнамурти:Давайте вернемся к тому, с чего мы начали: совершило ли человечество неверный поворот, психологически, не физически? Возможно ли полностью изменить направление? Или остановиться? Мой мозг так приучен к идее эволюции, к тому, что я стану чем-то, что чего-то добьюсь, что я должен иметь больше знаний и т.д., — может ли этот мозг вдруг осознать, что не существует такой вещи, как время? Вы понимаете, что я пытаюсь сказать?
Бом:Да.
Кришнамурти:Я слушал на днях по телевидению беседу о Дарвине, о его знании и достижениях, о его теории эволюции. Мне кажется, что психологически она абсолютно неверна.
Бом:Он вроде представил доказательства, что все виды изменялись на протяжении времени. Почему это неверно?
Кришнамурти:Конечно, это наглядно.
Бом:В одном отношении это верно, хотя, думаю, было бы неверно сказать, что ум развивался во времени.
Кришнамурти:Конечно.
Бом:Но кажется, ясно, что в физическом плане происходил процесс эволюции, и это увеличивало способность мозга выполнять определенные функции. Например, мы не могли бы вести эту дискуссию, если бы мозг не становился больше.
Кришнамурти:Безусловно.
Бом:Но, я думаю, вы полагаете, что разум не зарождается в мозгу. Не так ли? Мозг — это, наверно, инструмент разума?
Кришнамурти:А разум не имеет бытия во времени. Надо только увидеть, что это означает.
Бом:Разум не эволюционировал вместе с мозгом.
Кришнамурти:Разум не пребывает во времени, а мозг — во времени. Не в этом ли источник конфликта?
Бом:Согласен, мы должны понять, почему это вызывает конфликт. Недостаточно сказать, что мозг — от времени, скорее, он развивался таким образом, что время оказалось в нем самом.
Кришнамурти:Да, именно это я имею в виду.
Бом:Но это совсем не обязательно.
Кришнамурти:Он эволюционировал.
Бом:Он эволюционировал, и поэтому содержит время в самом себе.
Кришнамурти:Да, он эволюционировал, и время есть часть его.
Бом:Оно стало частью самой его структуры.
Кришнамурти:Конечно.
Бом:Однако, разум действует за переделами времени, несмотря на то, что мозг к этому не способен.
Кришнамурти:Это означает, что Бог в человеке, и Бог может действовать только тогда, когда мозг спокоен, когда он не в плену времени.