Кришнамурти:В определенной степени причиняет — но мы рассматриваем идею времени как нечто внутреннее.
Бом:Итак, мы должны понять, почему время так разрушительно внутренне.
Кришнамурти:Потому что я стараюсь становиться чем-то.
Бом:Да, но многие люди могли бы сказать, что это совершенно естественно. Вы должны объяснить, что в становлении неправильно.
Кришнамурти:Очевидно, имеет место конфликт; когда я стараюсь чем-то становиться, происходит постоянная борьба.
Бом:Да. Можем ли мы это рассмотреть? Почему это означает постоянную борьбу? Это ведь не борьба, если я стремлюсь внешне улучшить свое положение.
Кришнамурти:Внешне, да. Внешне — это более или менее правильно, но когда тот же подход применяется к внутреннему, то это создает противоречие.
Бом:И это противоречие...
Кришнамурти:Между «тем, что есть» и «становлением того, что должно быть».
Бом:Тут есть трудность: Почему это противоречие внутреннее, а не внешнее?
Кришнамурти:Внутреннее, потому что создает центр, сосредоточенный на самом себе — не правда ли?
Бом:Да, но нам нужно увидеть причину. Почему это так происходит? Создается ли такой центр, когда мы действуем внешним образом? Тогда в нем как будто нет необходимости.
Кришнамурти:В нем нет необходимости.
Бом:Но когда мы делаем это внутренне, мы заставляем себя быть чем-то, чем мы не являемся.
Кришнамурти:Конечно, это факт. Не в том ли тут причина, что человеческий мозг так привык к конфликту, что отвергает любой другой образ жизни?
Бом:Но почему люди пришли к заключению, что конфликт неизбежен и необходим?
Кришнамурти:В чем источник конфликта?
Бом:Я думаю, мы ближе к этому подойдем, если скажем, что мы пытаемся применять силу к самим себе. Когда мы представляем собой нечто определенное, и мы хотим этим быть, но в то же время стремимся быть чем-то еще, чем-то иным, то, следовательно, мы в одно и то же время хотим две разные вещи. Правильно ли это?
Кришнамурти:Это мне понятно. Но я стараюсь выяснить источник всего этого страдания, смятения, конфликта, борьбы — выяснить, в чем же причина этого. И я начинаю с вопроса, не совершило ли человечество неправильный поворот? Не является ли этим источником противопоставление «я — не я»?
Бом:Думаю, это ближе.
Кришнамурти:Да, это так. Почему человечество создало это «я», которое неизбежно должно порождать конфликт? «Я» и «ты», и «я» — лучше, чем «ты» и т.д. и т.п.
Бом:Думаю, что допущенная в давние времена ошибка или, как вы ее называете, неверный поворот, при котором принятое нами разделение между различными вещами вокруг нас мы распространили и на внутреннее — не от злой воли, а просто оттого, что не имели достаточно знания.
Кришнамурти:Несомненно.
Бом:Мы не понимали, что делаем.
Кришнамурти:Не тут ли источник всего нашего конфликта?
Бом:Я не уверен, что это источник. Как вы считаете?
Кришнамурти:Я склонен видеть источник в эго, во «мне», в «я».
Бом:Да.
Кришнамурти:Если нет эго, нет и проблем, нет конфликта, не существует времени — времени в смысле становиться или не становиться, быть или не быть.
Бом:Но могло быть и так, что мы все же сползали в какое-то состояние, которое заставляло нас выдвигать эго на первое место.