Кришнамурти:Я так понимаю. Если я должен изучать язык, то мне нужно время.
Бом:Но злоупотреблять временем, внутренне его растягивая...
Кришнамурти:Внутренне — это то, о чем я говорю. Не является ли причиной человеческого хаоса использование времени как средства становления, становления все более совершенным, более развитым, более любящим? Вы следите за моей мыслью?
Бом:Да, понимаю. Если мы не будем так поступать, то, вне сомнения, вся эта структура рухнет.
Кришнамурти:В том-то и дело.
Бом:Но я не уверен, что нет какой-то другой причины.
Кришнамурти:Подождите. Я хочу немного в это углубиться. Я не теоретизирую, а высказываю лишь свое понимание. Лично для меня идеи «завтра» психологически не существует, то есть время я воспринимаю как движение, и оно либо внешнее, либо внутреннее.
Бом:Вы имеете в виду психологическое время?
Кришнамурти:Да, психологическое время и время внешнее. Но если психологического времени не существует, то нет и «меня», нет «я», которое является источником конфликта. Внешне, в техническом отношении человек продвинулся, эволюционировал.
Бом:А также во внутренней физической структуре.
Кришнамурти:Все это касается структуры. Но психологически мы двигались также внешне.
Бом:Да, мы сфокусировали нашу жизнь на внешнем. Не о том ли вы говорите?
Кришнамурти:Конечно. Мы расширяем наши способности, это внешнее движение. А внутреннее — это такое же движение, как и внешнее. И вот, если отсутствует внутреннее движение как время, движение как становление все большим и большим, что тогда мы получаем? Вы понимаете, что я пытаюсь выразить? Время тогда прекращается. Понимаете, внешнее движение — это то же самое, что и движение внутреннее.
Бом:Да. Только оно и происходит.
Кришнамурти:Втягивая время. И если движение прекратилось, что мы получаем? Интересно, удалось ли мне сколько-нибудь это передать? Попробуем выразить это так. Мы никогда не имеем дела ни с каким другим движением, кроме внешнего.
Бом:Во всяком случае, как правило. Большую часть нашей энергии мы отдаем внешнему движению.
Кришнамурти:А психологическое движение — оно так-же внешнее.
Бом:Согласен, оно — отражение этого внешнего движения.
Кришнамурти:Мы считаем его внутренним, но в действительности оно внешнее, верно?
Бом:Разумеется.
Кришнамурти:И вот, когда это движение прекращается, как ему и следует, не проявляется ли тогда действительно внутреннее движение — движение, которое не может быть выражено в терминах времени?
Бом:Вы хотели бы ввести понятие о движении другого рода, которое все еще движение, но уже не в терминах времени?
Кришнамурти:Именно так.
Бом:В этом нам следует разобраться. Можете вы продолжить?
Кришнамурти:Видите ли, слово «движение» предполагает время.
Бом:Так оно действительно означает перемещение с одного места на другое. Но, во всяком случае, в нем присутствует представление о чем-то таком, что не статично. Отрицая время, вы ведь не хотите вернуться к тому, что статично, и что по-прежнему предполагает время.