Бом:Вполне возможно. Я был поражен, прочитав однажды, что человек, сделал неверный шаг примерно пять или шесть тысяч лет тому назад, когда он начал грабить и захватывать рабов. После этого основной целью его существования стало лишь эксплуатировать и грабить.
Кришнамурти:Да, но есть ощущение внутреннего становления.
Бом:Итак, нам следовало бы пояснить, какова тут связь. Какого рода становление было в этих действиях? Вместо того, чтобы созидать, открывать новые технические приемы, приспособления и т.д., человек в определенный период своей истории нашел более легким — грабить своих соседей. Чем тогда хотел он становиться?
Кришнамурти:Во всем этом свои корни имеет конфликт.
Бом:В чем заключался конфликт? Если мы могли бы представить себя на месте людей тех давних времен, как виделся бы вам этот конфликт?
Кришнамурти:В чем корень конфликта? Не только внешнего, но и огромного внутреннего конфликта человечества? В чем корень его?
Бом:Это вполне могли быть противоречивые желания.
Кришнамурти:Нет. Не говорят ли все религии, что мы должны становиться чем-то, должны чего-то достичь?
Бом:Что тогда побуждало людей так поступать? Почему их не удовлетворяло оставаться такими, какими они были? Видите ли, религиозный призыв не нашел бы должного отклика, если люди не поняли бы, что в становлении чем-то большим есть нечто привлекательное.
Кришнамурти:Не является ли это нежеланием или неспособностью встретиться с фактом и вследствие этого — стремлением к чему-то еще — ко все большему и большему?
Бом:Каков, по вашему, этот факт, с которым люди не могли оставаться?
Кришнамурти:Христиане сказали, что это — первородный грех.
Бом:Но неверный поворот произошел задолго до христианства.
Кришнамурти:Да, намного раньше, задолго до христианства у индусов уже была идея кармы. Каков источник всего этого?
Бом:Мы сказали, что был некий факт, с которым люди не могли оставаться. Каков бы он ни был, они хотели придумать нечто лучшее.
Кришнамурти:Да, нечто лучшее. Становление.
Бом:Можно было бы сказать, что они начали делать вещи, технически лучшие, а затем распространили это и на себя, сказав: «Я тоже должен стать лучше».
Кришнамурти:Да, внутренне становиться лучше.
Бом:Мы все вместе должны становиться лучше.
Кришнамурти:Верно. В чем корень всего этого?
Бом:Ну, я готов думать, что он естественно заключается в мысли, проецирующей эту цель становления лучше. То есть, нечто присущее самой структуре мысли.
Кришнамурти:Не произошло ли так, что принцип становления лучше на внешнем плане привел к становлению лучше внутренне?
Бом:Если хорошо становиться лучше внешне, то почему бы мне не стать лучше внутренне?
Кришнамурти:Не послужило ли это причиной конфликта?
Бом:Похоже, что так. Конфликт приближается.
Кришнамурти:Приближается? Является ли фактором время? Время как, например, «Мне нужно знание, чтобы делать то или это»? Тот же принцип работает и применительно к внутреннему? Является ли фактором время?
Бом:Я не думаю, что время само по себе было единственным фактором.
Кришнамурти:Нет, нет. Время. Становление, которое предполагает время.
Бом:Да, но мы не видим, как время приносит беду. Мы должны согласиться, что время, если подходить к нему как к чему-то внешнему, не причиняет каких-либо трудностей.