Бом:Он существует в пространстве и тишине, в пространстве разума. Оно не похоже вот на это пространство?
Кришнамурти:Нет. И потому мы сказали, что пространство разума не создано мыслью.
Бом:Да, а может ли ум, когда он в тишине, воспринимать это пространство, быть в контакте с ним?
Кришнамурти:Не воспринимать. Давайте посмотрим. Вы спрашиваете, может ли разум быть воспринимаем мозгом?
Бом:Или, по крайней мере, чтобы мозг как-то осознавал... чтобы было какое-то осознание, ощущение.
Кришнамурти:Мы отвечаем «да» — посредством медитации. Не хотелось бы пользоваться этим словом.
Бом:Я ничего не имею против.
Кришнамурти:Видите ли, трудность тут в том, что когда вы употребляете слово «медитация», это обычно понимается так, что всегда есть медитирующий, который медитирует. Истинная медитация — это не осознаваемый, а бессознательный процесс.
Бом:Как же тогда вы можете сказать, что происходит медитация, если она бессознательна?
Кришнамурти:Она происходит, когда мозг спокоен.
Бом:Вы считаете, что сознание включает в себя всякое движение мысли, всякое чувство, желание, волю и все, что этому сопутствует?
Кришнамурти:Да.
Бом:Но существует ведь все же какое-то осознание этого, не правда ли?
Кришнамурти:О, да. Это зависит от того, что вы называете осознанием. Осознание чего?
Бом:Возможно, осознание чего-то более глубокого — не знаю.
Кришнамурти:И снова, когда вы говорите «более глубокого», — то эти слова означают измерение. Я этими словами не пользуюсь.
Бом:Хорошо, не будем ими пользоваться. Но, видите ли, существует род бессознательного, которое мы просто не сознаем. Человек может не сознавать некоторых своих проблем, конфликтов.
Кришнамурти:Давайте несколько углубимся в это. Если я что-то делаю сознательно, то это — деятельность мысли.
Бом:Да, это мысль, размышляющая о самой себе.
Кришнамурти:Правильно, это деятельность мысли. Так вот, если я сознательно медитирую, занимаюсь практикой, проделываю всю эту бессмыслицу, то я заставляю мозг приспосабливаться к другому ряду стереотипов.
Бом:Да, это опять становление.
Кришнамурти:Опять становление, верно.
Бом:Вы стараетесь стать лучше.
Кришнамурти:Становление не ведет к просветлению. Не может кто-то быть просветленным, если я могу употребить это слово, говоря о тех, кто собирается стать своего рода гуру.
Бом:Но, думается, очень трудно передать словами состояние, которое не сознается.
Кришнамурти:Это так. В этом есть трудность.
Бом:Это не значит быть абсолютно без сознания. Если человек без сознания, он полностью выключается, но вы не это имеете в виду.
Кришнамурти:Разумеется, не это!
Бом:Или когда он под наркозом, или...
Кришнамурти:Нет, давайте выразим это таким образом: сознательная медитация, сознательная деятельность по контролю мысли, освобождение себя от обусловленности — это не свобода.
Бом:Да, это думаю, ясно, но совершенно неясно, как передать что-то еще.
Кришнамурти:Подождите. Вы хотите рассмотреть состояние по ту сторону мысли.
Бом:Или когда мысль безмолвна.
Кришнамурти:Тиха, безмолвна. Что за слова вы выбираете?
Бом:Прекрасно. Я предлагаю слово «осознание». А что скажете вы о слове «внимание»?