Бом:Да, мысль создает страдание и совершенно не способна удержаться от этого.
Кришнамурти:Мысль создала войны, бедствия, смятение. И она стала очень заметной в человеческих отношениях.
Бом:Да, но я полагаю, что люди могут с этим согласиться и все же продолжать думать, что мысль так же, как она приносит зло, может приносить добро.
Кришнамурти:Нет, мысль не может поступать хорошо или плохо. Она — всего лишь намерение, у нее ограниченные возможности.
Бом:Мысль не может уберечь от страдания. Иными словами, страдание имеет свое бытие в физической и химической обусловленности мозга, и мысль не может даже познать его.
Кришнамурти:Я, к примеру, потерял сына и я...
Бом:Да, но размышляя об этом, я не знаю, что происходит у меня внутри. Я не могу изменить своего страдания изнутри, потому что мысль не показывает мне, что оно собой представляет. И вот вы говорите, что разумность есть восприятие.
Кришнамурти:Но мы спрашиваем: может ли страдание прекратиться? Вот наша проблема.
Бом:Да, и понятно, что мысль не может его прекратить.
Кришнамурти:Мысль не может этого. Тут проблема. Если у меня озарение...
Бом:То оно сразу же проявится в деятельности ума его разумностью и вниманием.
Кришнамурти:Когда имеет место озарение, разумность уничтожает страдание.
Бом:Следовательно, вы считаете, что возникает контакт разума с материей, который устраняет всю эту физическую и химическую структуру, удерживающую нас в состоянии страдания.
Кришнамурти:Верно. В результате происходит внезапное изменение в клетках мозга.
Бом:Да, и это изменение полностью устраняет структуру, которая заставляет человека страдать.
Кришнамурти:Верно. Происходит так, как если бы я следовал определенной традиции; внезапно я изменяю свое отношение к традиции, и происходит изменение во всем мозгу, который двигался к северу, а теперь повернул на восток.
Бом:Это, конечно, коренным образом отличается от традиционной научной точки зрения, ибо если мы согласимся, что разум отличен от материи, то людям, наверное, уже трудно будет признать даже то, что он существует...
Кришнамурти:Не хотели бы вы определить разум как чистую энергию?
Бом:Хорошо, мы могли бы так его определить, но материя — это также энергия.
Кришнамурти:Материя ограниченна; мысль ограниченна.
Бом:Но мы ведь говорим, что чистая энергия разума способна проникать в ограниченную энергию материи?
Кришнамурти:Да, верно. И изменить ее.
Бом:Отчасти устраняя ее ограниченность.
Кришнамурти:Когда вы сталкиваетесь с серьезным вопросом, проблемой или вызовом.
Бом:Мы могли бы также добавить, что никакие традиционные способы, которыми мы пытаемся действовать, не могут работать...
Кришнамурти:Они не работают.
Бом:Так сказать — недостаточно. Поскольку люди все еще могли бы надеяться на традиционные подходы, нам необходимо показать, что они действительно не годятся.
Кришнамурти:Они неприемлемы.
Бом:Потому что мысль не может постичь физической и химической основы ее собственного процесса в клетках и что-либо делать в этом отношении.
Кришнамурти:Да. Мысль не может производить изменения в самой себе.