Бом:Он универсальный, всеобщий.
Кришнамурти:Да. И это не «мой» мозг, также.
Бом:Нет, но существует же отдельный мозг, этот мозг или тот мозг. Вы ведь не могли бы сказать, что существует отдельный разум?
Кришнамурти:Нет.
Бом:Тут существенная разница. Вы утверждаете, что разум действительно универсален.
Кришнамурти:Разум — универсален, если вы можете употребить такое уродливое слово.
Бом:Беспредельный и неделимый.
Кришнамурти:Он — незагрязненный, не загрязнен мыслью.
Бом:Но, полагаю, многим людям было бы трудно так рассуждать, ибо мы ничего не знаем об этом разуме. Мы знаем лишь, что мой разум — это то, что я ощущаю прежде всего. Верно?
Кришнамурти:Вы не можете называть его вашим разумом. Имеется только ваш мозг, который обусловлен. Вы не можете сказать: «Это мой разум».
Бом:Но во всяком случае то, что происходит у меня внутри, я ощущаю как свое, и это весьма отличается от того, что происходит внутри у кого-то другого.
Кришнамурти:Нет, я сомневаюсь, что отличается.
Бом:По крайней мере, кажется, что отличается.
Кришнамурти:Да, я сомневаюсь, что то, что происходит внутри меня как человеческого существа и внутри вас, как другого человеческого существа, является чем-то различным. Мы оба переживаем всякого рода состояния: страдание, страх, тревога, одиночество и все прочее. У нас свои догмы, верования, религиозные предрассудки. И это есть у каждого человека.
Бом:Мы можем сказать, что все это очень похоже, но выглядит так, словно каждый из нас изолирован от другого.
Кришнамурти:Мыслью. Моя мысль создает уверенность, что я отличен от вас, потому что мое тело отличается от вашего, мое лицо отличается от вашего. Мы распространяемся, существуем как нечто единое в психологической сфере.
Бом:Но теперь, раз мы сказали, что разделение — это иллюзия, пожалуй...
Кришнамурти:Нет, не пожалуй! Именно так.
Бом:Это иллюзия. Согласен. Хотя отнюдь не очевидно, когда человек впервые так на это взглянет.
Кришнамурти:Разумеется.
Бом:В действительности даже мозг не разделен, ведь мы говорим, что в главном мы не только подобны, но фактически связаны. А также мы говорим, что помимо всего существует разум, который вообще неделим.
Кришнамурти:Он необусловлен.
Бом:Да, тогда это, наверно, означает, что до тех пор, пока человек воспринимает себя отдельным существом, его контакт с разумом очень ограничен.
Кришнамурти:Совершенно верно. Об этом мы как раз и говорим.
Бом:Да.
Кришнамурти:И поэтому так важно понять не сам разум, но нашу обусловленность. И то, может ли наша обусловленность, человеческая обусловленность когда-либо исчезнуть. В этом реальный выход.
Бом:Да. Остается, пожалуй, еще потребность до конца уяснить то, что было сказано. Итак, мы имеем разум, который является всеобщим. Считаете ли вы, что он находится в каком-то особом пространстве, или же он имеет свое собственное пространство?
Кришнамурти:Он находится не во мне, не в моем мозгу.
Бом:Но он имеет какое-то пространство.
Кришнамурти:Безусловно. Он существует в пространстве и тишине.