Кришнамурти:«Внимание» мне кажется лучше. Вы хотели бы сказать, что внимание предполагает отсутствие центра, «я»?
Бом:Но вы ведь хотите обсуждать не тип внимания. Существует обычное внимание, которое мы проявляем, когда нас что-то интересует.
Кришнамурти:Внимание — это не концентрация.
Бом:Мы рассматриваем такое внимание, в котором отсутствует «я», в котором нет обусловленной деятельности.
Кришнамурти:Нет деятельности мысли. Во внимании нет места для мысли.
Бом:Да, но можем мы сказать больше? Что вы понимаете под вниманием? Не будет ли нам полезно проследить происхождение этого слова? Оно означает растягивание ума — это нам не поможет?
Кришнамурти:Нет. Может ли это помочь, если мы говорим, что концентрация — это не внимание? Усилие — не внимание. Когда я делаю усилие, чтобы быть внимательным, то это — не внимание. Внимание может проявиться только тогда, когда «я» отсутствует.
Бом:Да, но получается замкнутый круг, потому что обычно мы начинаем с того состояния, когда есть «я».
Кришнамурти:Нет, я пользуюсь словами осторожно. Медитация означает меру.
Бом:Да.
Кришнамурти:До тех пор, пока существует измерение, которое есть становление, нет медитации. Давайте выразим это иначе.
Бом:Да. Мы можем обсуждать то, что не является медитацией.
Кришнамурти:Верно. Через отрицание проявляется нечто другое.
Бом:Ибо, если мы преуспеем в отрицании всей той деятельности, которая не является медитацией, то перед нами как раз и будет медитация.
Кришнамурти:Совершенно верно.
Бом:Я имею в виду то, что считается медитацией, но на самом деле ею не является.
Кришнамурти:Да, это очень ясно. До тех пор, пока существует измерение, которое является становлением, которое есть процесс мысли, медитации или безмолвия не может быть.
Бом:Является ли это ненаправленным вниманием разума?
Кришнамурти:Внимание — это разум.
Бом:А он контактирует с мозгом, не так ли?
Кришнамурти:Да. До тех пор, пока мозг безмолвствует, разум с ним в контакте.
Бом:Иными словами, истинное внимание имеет контакт с мозгом, только когда мозг спокоен.
Кришнамурти:Когда он безмолвен и имеет пространство.
Бом:Что значит пространство?
Кришнамурти:Мозг сейчас не имеет никакого пространства, потому что он занят собой, запрограммирован, эгоцентричен и ограничен.
Бом:Да. Разум пребывает в своем пространстве; и вот, имеет ли мозг также свое пространство? Ограниченное пространство?
Кришнамурти:Разумеется. Мысль имеет ограниченное пространство.
Бом:Но когда мысль отсутствует, имеет ли мозг свое пространство?
Кришнамурти:Да. Мозг имеет пространство.
Бом:Неограниченное?
Кришнамурти:Нет. Только разум имеет неограниченное пространство. Мой мозг может быть спокоен в отношении проблемы, которую я обдумываю, и вдруг я говорю: «Прекрасно, я не буду больше об этом думать», и тогда существует определенное пространство. В этом пространстве разрешается проблема.
Бом:А вот если мозг спокоен, если он не думает над проблемой, то пространство, хотя и ограниченное, открыто для...
Кришнамурти:...для другого.
Бом:...для внимания. Не хотели бы вы сказать, что через внимание, или при внимании разум контактирует с мозгом?
Кришнамурти:Когда мы не можем сказать, что мозг невнимателен.