Бом:Но мозг, мне кажется, действует, исходит в своем действии из собственной программы.
Кришнамурти:Да, как компьютер.
Бом:Вы требуете, по существу, чтобы мозг действительно соответствовал разуму.
Кришнамурти:Он может соответствовать только тогда, когда он свободен от ограничения, от мысли, которая ограниченна.
Бом:Таким образом, над ним тогда уже не довлеет программа. Видите ли, мы все еще ощущаем потребность в программе.
Кришнамурти:Разумеется. Нам она нужна...
Бом:...по многим причинам. Но происходит ли разумность от разума?
Кришнамурти:Да, разумность есть разум.
Бом:Есть разум.
Кришнамурти:Вот в чем мы должны еще разобраться. Поскольку сострадание тесно связано с разумностью, разумность не существует без сострадания. А сострадание возможно только тогда, когда есть любовь, полностью свободная от воспоминаний, человеческой зависти и пр.
Бом:А сострадание, любовь — это также производное от разума?
Кришнамурти:От разума. Вы не можете быть сострадательным, если испытываете привязанность к какому бы то ни было исключительному опыту или к какому-то особому идеалу.
Бом:Да, это снова программа.
Кришнамурти:Согласен. Существуют, например, люди, которые отправляются в бедствующие страны и работают, работают, работают. И они называют это состраданием. Но они преданы определенным формам религиозного верования или связаны с ними, и по этой причине их деятельность — просто жалость или сочувствие. Это не сострадание.
Бом:Да, понятно, у нас здесь два явления, каждое из которых в известной степени имеет самостоятельное значение. Так, мозг и разум существуют отдельно, хотя между ними предполагается контакт. Мы говорим, далее, что разумность и сострадание — вне мозга. И вот, мне хотелось бы глубже рассмотреть вопрос о том, как они вступают в контакт.
Кришнамурти:О, контакт между разумом и мозгом возможен только тогда, когда мозг спокоен.
Бом:Да, это необходимое условие. Мозг должен быть спокоен.
Кришнамурти:Спокойствие мозга — не следствие тренировки, к нему не ведут ни осознавание себя, ни медитация, ни желание тишины. Это естественный результат понимания человеком своей обусловленности.
Бом:И ведь можно убедиться, что когда мозг спокоен, он может улавливать нечто непостижимое?
Кришнамурти:Верно. Когда мозг спокоен, у него есть контакт с разумом. Тогда разум может функционировать посредством мозга.
Бом:Думаю, было бы спасительно, если бы мы смогли относиться к мозгу с уважением, видя, что он обладает какой-то деятельностью, которая вне мысли. Ну например, является ли осознание частью деятельности мозга?
Кришнамурти:Лишь в том случае, когда в этом осознании нет никакого выбора.
Бом:Мне кажется, что в этом может заключаться трудность. Что плохого в выборе?
Кришнамурти:Выбор означает замешательство.
Бом:Что отнюдь не очевидно...
Кришнамурти:Вы же должны выбирать, по крайней мере, между двумя вещами.
Бом:Я мог бы выбрать при покупке одну вещь или другую.
Кришнамурти:Согласен, я могу делать выбор между этим и тем столом.