Бом:Вы говорите, что оно не является ограниченным?
Кришнамурти:Верно. Только я не хочу пользоваться словом «ограниченный».
Бом:Но оно подразумевается. Это пространство — не в природе ограниченного бытия.
Кришнамурти:Да. Оно не ограничено психикой.
Бом:Но все же чем-то оно ограничено?
Кришнамурти:Нет. Так вот, может ли этот мозг, со всеми его обусловленными клетками, могут ли эти клетки полностью измениться?
Бом:Мы часто говорили об этом. И отнюдь не бесспорно то, что все клетки обусловленны. Некоторые люди считают, например, что используется лишь небольшая часть клеток, а остальные клетки просто бездействуют, дремлют.
Кришнамурти:Почти совсем не используются или изредка едва затрагиваются.
Бом:Едва затрагиваются время от времени. Но обусловленные клетки все же каким-то образом оказывают преобладающее воздействие на нынешнее сознание.
Кришнамурти:Да. Могут ли эти клетки быть изменены?
Бом:Да.
Кришнамурти:Мы говорим, что они могут быть изменены через озарение; озарение — вне времени, оно — не результат памяти, предчувствия, желания, или надежды. Оно не имеет ничего общего с временем и мыслью.
Бом:Да. А не происходит ли озарение от разума? Имеет ли оно ту же природу, что и разум? Является ли оно проявлением разума?
Кришнамурти:Да.
Бом:Следовательно, вы утверждаете, что разум может действовать в веществе мозга.
Кришнамурти:Да, мы об этом уже говорили.
Бом:Но, видите ли, вопрос о том, как разум способен действовать в веществе, — вопрос трудный.
Кришнамурти:Разум способен воздействовать на мозг. Возьмем, к примеру, какой-либо кризис или проблему. Проблема, как вы знаете, это «нечто, брошенное в вас». И вы встречаете ее со всеми воспоминаниями прошлого, с предубеждениями и так далее. И по этой причине проблема вырастает и множится. Вы можете разрешить отдельную проблему, но при самом ее разрешении возникают другие проблемы, как это происходит в политике и т.д. А чтобы подойти к проблеме, воспринимать ее без каких-либо воспоминаний прошлого, без вмешательства мысли и ее образов...
Бом:Это предполагает, что восприятие также идет от разума...
Кришнамурти:Да, верно.
Бом:Не считаете ли вы, что мозг — это своего рода инструмент разума?
Кришнамурти:Инструмент разума, если только мозг не эгоцентричен.
Бом:Всякое обусловливание может быть понято как возбужденное состояние мозга, которое им самим удерживается в зависимости от программы. Это поглощает все его способности.
Кришнамурти:Всю нашу жизнь, да.
Бом:Мозг, пожалуй, похож на радиоприемник, который может производить собственный шум, но упорно не хочет принимать ни одного сигнала.
Кришнамурти:Не совсем. Давайте в это немного углубимся. Опыт всегда ограничен. Я могу раздуть этот опыт в нечто потрясающее, а затем открыть лавку и торговать им, но этот опыт ограничен. И знание также всегда ограниченно. Этим знанием оперирует мозг. Это знание и есть мозг. А мысль — это также часть мозга, и она ограниченна. Таким образом, мозг действует в очень, очень малом пространстве.
Бом:Да. А что же мешает ему действовать в более широком пространстве? В беспредельном пространстве?
Кришнамурти:Мысль.