Бом:Да, хотя вначале это может не быть очевидным. Нам может казаться, что работающие над данной проблемой ученые — это действительно объективные, непредубежденные исследователи. Но за этой видимостью просматривается желание стать лучше других, исследующих эту проблему.
Кришнамурти:Стать лучше. Разумеется.
Бом:Ученый не свободен от этого.
Кришнамурти:Именно так.
Бом:А это желание может породить самообман, иллюзию и так далее.
Кришнамурти:Так где же мы теперь? Любая форма становления является иллюзией, становление предполагает время, время, требующееся для изменения психики. Но мы утверждаем, что время тут не нужно.
Бом:Это связано с другим вопросом, касающимся ума и мозга, а именно, деятельности мозга как сложного физико-химического процесса, происходящего во времени.
Кришнамурти:Я думаю, что ум — это нечто отдельное от мозга.
Бом:Что значит отдельное? Разве они не контактируют?
Кришнамурти:Отдельное в том смысле, что мозг обусловлен, а ум — нет.
Бом:Давайте скажем, что ум сохраняет определенную независимость от мозга. Даже если мозг обусловлен...
Кришнамурти:...то ум — нет.
Бом:Ему нет необходимости быть...
Кришнамурти:...обусловленным.
Бом:На каком основании вы это утверждаете?
Кришнамурти:Давайте начнем не с основания.
Бом:Хорошо, что заставляет вас так утверждать?
Кришнамурти:Пока мозг обусловлен, он не свободен.
Бом:Согласен.
Кришнамурти:А ум свободен.
Бом:Да, это так. Но, видите ли, тот факт, что мозг не свободен, означает, что он не может свободно, непредубежденно вести исследование.
Кришнамурти:Я хотел бы в этом разобраться. Давайте выясним, что такое свобода, свобода выяснять, свобода исследовать. Только в свободе возможно глубокое прозрение.
Бом:Да, это ясно. Если у вас нет свободы, чтобы исследовать, или вы предубеждены, то вы ограниченны, вы во власти случайности.
Кришнамурти:Итак, до тех пор, пока мозг обусловлен, его отношения с умом ограниченны.
Бом:Мы имеем отношение мозга к уму, а также другое отношение, обратное.
Кришнамурти:Да. А ум, будучи свободным, имеет отношение к мозгу.
Бом:Да. И вот мы говорим, что ум в каком-то смысле свободен, он не обусловливается мозгом.
Кришнамурти:Верно.
Бом:Какова природа ума? Помещается ли он внутри тела, или он в мозгу?
Кришнамурти:Нет, он не имеет ничего общего с телом или мозгом.
Бом:Имеет ли он отношение к пространству или времени?
Кришнамурти:Пространство — подождите! Он должен иметь что-то общее с пространством и тишиной. Они представляют собой два фактора...
Бом:Но не время?
Кришнамурти:Не время. Время имеет отношение к мозгу.
Бом:Вы говорите пространство и тишина; а какого рода пространство? Это не то пространство, в котором мы видим движение жизни?
Кришнамурти:Пространство. Давайте подойдем к этому иначе. Мысль может выдумывать пространство.
Бом:Перед нами — пространство, которое мы видим. Но мысль может выдумывать какое угодно пространство.
Кришнамурти:И пространство между здесь и там.
Бом:Да, пространство, через которое мы движемся, есть путь.
Кришнамурти:Пространство между двумя шумами, двумя звуками.
Бом:Это называется интервалом, интервал между двумя звуками.
Кришнамурти:Да, интервал между двумя шумами. Две мысли. Две ноты.
Бом:Да.
Кришнамурти:Пространство между двумя людьми.
Бом:Пространство между этими стенами.
Кришнамурти:И так далее. Но такое пространство — это не пространство ума.