Бом:Но есть такое ощущение, что мысль может развивать новые идеи.
Кришнамурти:Мысль ограниченна, так как ограниченно знание.
Бом:Ну, это, пожалуй, требует рассмотрения.
Кришнамурти:Да, нам это надо рассмотреть.
Бом:Почему вы считаете, что знание всегда ограниченно?
Кришнамурти:Вы как ученый экспериментируете, дополняете, исследуете. А после вас другой добавит еще. Таким образом, знание, которое рождается из опыта, ограниченно.
Бом:Но некоторые люди утверждали, что это не так. Они надеялись достичь совершенства, или абсолюта, познания законов природы.
Кришнамурти:Законы природы — это не законы человеческих существ.
Бом:Не желаете ли вы тогда ограничить дискуссию познанием человека?
Кришнамурти:Разумеется, это все, о чем мы можем говорить.
Бом:Даже в том случае, если речь идет о возможности такого же познания природы.
Кришнамурти:Да. Мы говорим о будущем человечества.
Бом:Таким образом, мы утверждаем, что человек не может достичь неограниченного познания психики?
Кришнамурти:Совершенно верно.
Бом:Всегда преобладает то, что неизвестно.
Кришнамурти:Да. Неизвестного всегда оказывается все больше и больше. Так что если мы однажды допустили, что знание ограниченно, то и мысль ограниченна.
Бом:Да, мысль зависит от знания, а знание не охватывает всего. Вследствие этого мысль не способна охватывать все, что происходит.
Кришнамурти:Правильно. Но именно это пытаются делать политики и все другие люди. Они думают, что мысль может решать все проблемы.
Бом:На примере политических деятелей убеждаешься в крайней ограниченности знания, которого у них фактически почти нет! И, следовательно, когда вам недостает адекватного знания, которым вы могли бы оперировать, вы творите хаос.
Кришнамурти:Да. И вследствие того, что мысль ограниченна, наше сознание, которое составлено мыслью, также является ограниченным.
Бом:А не можете ли вы это пояснить? Ведь это означает, что мы можем лишь оставаться в той же сфере.
Кришнамурти:В той же самой сфере.
Бом:Знаете, можно ведь рассуждать и так, если сравнить это с научным подходом: хотя человеческое знание и ограниченно, люди постоянно открывают новое.
Кришнамурти:То, что вы открываете, прибавляет к знанию, но оно все еще по-прежнему ограниченно.
Бом:По-прежнему ограниченно. В этом все дело. Мне думается, если следовать научному подходу, можно рассуждать и так: хотя знание ограниченно, я могу делать открытия и продолжать иметь дело с подлинной реальностью.
Кришнамурти:Но это также имеет предел.
Бом:Мои открытия имеют предел. И всегда существует неизвестное, которое не раскрыто мною.
Кришнамурти:Это именно то, что я говорю. Неизвестное, не имеющее предела, не может быть схвачено мыслью.
Бом:Да.
Кришнамурти:Потому что мысль в самой себе ограниченна. Мы с вами в этом согласны; и это не только наше согласие, но факт.
Бом:Мы могли бы, конечно, выявить это еще более четко. Мысль ограниченна, хотя нам и хотелось бы интеллектуально допускать обратное. Имеется совершенно определенная склонность, определенная тенденция считать, что мысль может все.
Кришнамурти:Все? — Не может. Посмотрите, что она натворила в мире.