Бом:Совершенно так же, как то, что я нахожусь здесь и могу двигаться; могу двигать рукой, могу думать, могу делать движение головой. Так вот, является ли это иллюзией?
Кришнамурти:Нет.
Бом:Почему?
Кришнамурти:Потому что когда я двигаю рукой, у меня есть намерение что-то схватить, что-то взять, а это прежде всего — движение мысли. Мысль заставляет руку двигаться и так далее. В основе всего этого лежит мысль. Это я утверждаю и готов выслушать возражения.
Бом:Да. Ваше утверждение состоит в том, что все значение «я» и его действий исходит от мысли. А то, что вы подразумеваете под мыслью, — это не только нечто интеллектуальное?
Кришнамурти:Нет, конечно, нет. Мысль — это движение опыта, знания и памяти. Она — все это движение в целом.
Бом:Это звучит для меня так, как если бы вы имели в виду сознание как целое.
Кришнамурти:Как целое, верно.
Бом:И вы утверждаете, что такое движение есть «я»?
Кришнамурти:Все содержание этого сознания есть «я». «Я» не отличается от моего сознания.
Бом:Да. Я думаю, можно сказать, что «я» — это мое сознание, потому что если я не сознаю — значит, меня нет.
Кришнамурти:Конечно.
Бом:Но ограничивается ли сознание только тем, что вы сейчас назвали, включая мысль, чувство, намерение?..
Кришнамурти:...намерение, стремления...
Бом:...воспоминания...
Кришнамурти:...воспоминания, верования, догмы, выполняемые ритуалы. Все это вместе подобно компьютеру, который запрограммирован.
Бом:Да. Итак, все это, несомненно, содержится в сознании. Каждый мог бы с этим согласиться, но многие люди хотели бы считать, что существует еще нечто большее; что сознание может выйти за свои пределы.
Кришнамурти:Давайте в это углубимся. Содержание нашего сознания составляет само это сознание.
Бом:Да, в этом, думаю, следует разобраться. Обычное употребление слова «содержание» (content) — совсем другое. Если вы говорите, что содержимое стакана — вода, то стакан — это одно, а вода — совсем другое.
Кришнамурти:Сознание состоит из всего, что удерживается в памяти: верования, догмы, ритуалы, страхи, удовольствия, печаль.
Бом:Да. И если бы все это отсутствовало, то не было бы и сознания?
Кришнамурти:Оно не было бы таким, как мы его знаем.
Бом:Но существовала бы все же какая-то разновидность сознания?
Кришнамурти:Совершенно иного рода. А то сознание, которое нам известно, составлено из всего, что мы назвали.
Бом:Как мы обычно его знаем.
Кришнамурти:Да. И это есть результат многообразной деятельности мысли. Мысль собрала все это вместе, все, что является моим сознанием — эти реакции, ответы, воспоминания — нечто удивительно сложное, запутанное и хитрое. Все это и составляет сознание.
Бом:Как мы его знаем.
Кришнамурти:Но имеет ли это сознание будущее?
Бом:А имеет ли оно прошлое?
Кришнамурти:Конечно. Воспоминания.
Бом:Воспоминания, да. Почему же тогда вы считаете, что оно не имеет будущего?
Кришнамурти:Если бы оно имело будущее, то было бы в точности тем же самым сознанием, только перенесенным в будущее. Та же деятельность, те же мысли, и хотя они были бы несколько видоизмененными, тем не менее, сама эта модель беспрерывно повторялась бы снова и снова.
Бом:Вы полагаете, что мысль способна только повторять?
Кришнамурти:Да.