Бом:Нам нужно, чтобы это было понятно. Когда я говорю, что это стол, то, хотя в этом есть ограничение, сказанное не вызывает никакого конфликта.
Кришнамурти:Да, тут нет никакого конфликта.
Бом:Но когда я говорю «Это «я»», то возникает конфликт.
Кришнамурти:«Я» — это разделяющая сущность.
Бом:Давайте увидим более ясно, почему.
Кришнамурти:Потому что оно себя отделяет; оно озабочено собой. «Я», отождествляющее себя с великой нацией, по-прежнему остается разделяющим.
Бом:В интересах безопасности я ограничиваю свои отношения отношением враждебности к тому, чем являетесь вы, и защищаюсь. А это создает разделение между мною и вами.
Кришнамурти:Нами и ими и т.д.
Бом:Это происходит от ограниченности моего мышления, потому что я не понимаю, насколько в действительности мы близки и родственны друг другу.
Кришнамурти:Мы — люди, а все люди имеют более или менее одинаковые проблемы.
Бом:А я этого не понимаю. Мое знание ограниченно; я думаю, что можно делать между нами различие и защищать нас, меня, а не других.
Кришнамурти:Да, верно.
Бом:Но самим проявлением такого подхода я создаю нестабильность.
Кришнамурти:Совершенно верно. Создаю незащищенность. И если мы, не просто интеллектуально или на уровне слов, но действительно ощущаем себя всем остальным человечеством, то наша ответственность в огромной степени возрастает.
Бом:А как можете вы эту ответственность проявить?
Кришнамурти:Передо мной альтернатива: либо я содействую всеобщему беспорядку, либо я вне его.
Бом:Мы затронули, я полагаю, важную тему. Мы считаем всю массу людей, все человечество единым целым, и по этой причине создавать разделение...
Кришнамурти:...опасно.
Бом:Да. Хотя проводить различие между мною и этим столом не представляет никакой опасности, потому что единым целым мы в некотором смысле не являемся.
Кришнамурти:Разумеется.
Бом:Иначе говоря, лишь в самом широком смысле мы есть одно.
Кришнамурти:Почему?
Бом:Давайте в это углубимся. Это — ключевой вопрос. Существует так много разделений, не только между народами и религиями, но и между отдельными людьми.
Кришнамурти:Почему существуют эти разделения?
Бом:Есть такое мнение, по крайней мере, в наше время, что каждый человек представляет собой отдельную личность. В прошлом это могло быть не так четко выражено.
Кришнамурти:Вот в этом я сомневаюсь. Я сомневаюсь вообще в том, что мы являемся личностями.
Бом:Это большой вопрос.
Кришнамурти:Конечно. Мы только что сказали, что сознание, которое имею я, подобно сознанию остального человечества. Все люди страдают, все испытывают страх, чувство незащищенности; все они имеют своих богов и свои ритуалы, всех их объединяет мышление.
Бом:Я думаю, тут два вопроса. Один заключается в том, что не каждый человек чувствует себя таким же, как другие. Многие люди признают за собой какую-то особую исключительность...
Кришнамурти:Что вы разумеете под «особой исключительностью»? Способность что-то совершить?
Бом:Тут возможно много значений. Например, один народ может быть уверен, что он более способный, чем другой; один человек достиг чего-то особенного, обладает какими-то исключительными качествами.
Кришнамурти:Разумеется. А кто-нибудь другой еще лучше в том или этом.