Бом:В настоящее время многие люди признают психологическое время, которое они называют мысленным временем.
Кришнамурти:Да, об этом мы и говорим. Но существует ли такое явление, как психологическое завтра, психологическая эволюция?
Бом:Или психологическое вчера. Боюсь, что на первый взгляд это звучит странно. Я, кажется, могу вспоминать вчерашний день. И завтра существует; ведь я могу его предчувствовать. Это часто бывает; вы же знаете, как дни следуют один за другим. Таким образом, у меня есть опыт переживания времени, от вчера к сегодня и завтра.
Кришнамурти:Разумеется. Это достаточно просто.
Бом:Итак, что же вы отрицаете?
Кришнамурти:Я отрицаю то, что я буду чем-то, стану лучше.
Бом:Я могу измениться... Но существует к этому два подхода: могу я сознательно становиться лучше, благодаря тому, что сам к этому стремлюсь? Или же существует естественная эволюция, неизбежный процесс, увлекающий всех нас в свой поток, и мы становимся лучше или хуже, или просто обнаруживаем, что нечто с нами происходит.
Кришнамурти:Психологически.
Бом:Психологически, что требует времени, что может не быть результатом моего стремления стать лучше. Это может произойти, а может и не произойти. Одни люди мыслят так, другие — иначе. Но отрицаете ли вы также, что есть какой-то вид естественной психологической эволюции, подобной естественной биологической эволюции?
Кришнамурти:Да, отрицаю.
Бом:А почему вы отрицаете это?
Кришнамурти:Прежде всего выясним, что такое психика, душа (psyche), «я», эго и прочее? Что это такое?
Бом:Слово «psyche» имеет много значений. Оно может означать, например, ум. Вы считаете, что эго — это то же самое?
Кришнамурти:Эго. Я говорю об эго, «я».
Бом:Да. Некоторые люди думают, что произойдет эволюция, в которой «я» выйдет за свои пределы, или, иными словами, поднимется на более высокий уровень.
Кришнамурти:А этот выход потребует времени?
Бом:Выход за пределы, переходный период.
Кришнамурти:Да. В этом и весь мой вопрос.
Бом:Здесь два вопроса: один — будет ли «я» когда-либо совершенным? Другой вопрос таков: предположим, мы хотим выйти за пределы «я». Возможно ли это осуществить во времени?
Кришнамурти:Это не может быть осуществлено во времени.
Бом:Нам требуется это пояснить.
Кришнамурти:Хорошо, я поясню. Мы рассмотрим этот вопрос. Что представляет собой «я»? Если слово «psyche» имеет так много значений, тогда «я» означает все движение, которое совершает мысль.
Бом:Почему вы так считаете?
Кришнамурти:«Я» — это осознание моего сознания: это мое имя, внешность и весь мой опыт, воспоминания и прочее, все то, что я приобрел. Вся структура «я» создана мыслью.
Бом:Это опять нечто такое, с чем некоторым людям будет трудно согласиться.
Кришнамурти:Конечно. Мы это обсудим.
Бом:Итак, первое впечатление, первое ощущение, которое возникает у меня в отношении моего «я» — это то, что оно существует независимо, и что оно мыслит.
Кришнамурти:Существует ли «я» независимо от моего мышления?
Бом:Мое собственное первое ощущение, конечно, таково, что «я» существует независимо от моего мышления. А то, что это «я» мыслит, вы видите.
Кришнамурти:Да.