Дэвид Бом:Есть несколько проблем, которые нам хорошо было бы обсудить. Одна из них состоит в следующем. С самого начала трудовой деятельности человек вынужден зарабатывать на жизнь. Возможностей для этого теперь очень мало, и они связаны большей частью с рабочими местами, число которых чрезвычайно ограниченно.
Дж.Кришнамурти:И во всем мире безработица. Что же человеку делать, если он знает, что будущее так мрачно и так неопределенно. Оно страшит и повергает его в уныние. С чего бы вы начали?
Бом:Ну, думаю, следовало бы отвлечься от всех частных нужд, как собственных, так и других людей.
Кришнамурти:Вы полагаете, что человеку теперь действительно надо себя забыть?
Бом:Да.
Кришнамурти:Когда я гляжу на этот мир, в котором мне предстоит жить, получить профессию, сделать какую-то карьеру, то даже если бы совсем не думал о себе, — разве я смог бы что-то сделать? Думаю, это проблема, перед которой оказывается большинство молодых людей.
Бом:Да, понятно. Так что бы вы предложили?
Кришнамурти:Видите ли, я не мыслю в терминах эволюции.
Бом:Понимаю. Это тот пункт, на котором нам следовало бы остановиться.
Кришнамурти:Я не думаю, что вообще существует психологическая эволюция.
Бом:Мы довольно часто говорили об этом, так что мне в какой-то степени ясно, что вы имеете в виду. Но людям, для которых это ново, думаю, может быть непонятно.
Кришнамурти:Согласен. Если хотите, мы рассмотрим всю эту проблему. Почему мы тревожимся о будущем? Все будущее, вне сомнения, есть сейчас.
Бом:В каком-то смысле все будущее и есть сейчас, но нам нужно сделать это понятным. Тут слишком много такого, что препятствует пониманию — весь ход мышления, человеческая традиция.
Кришнамурти:Понятно. Человечество мыслит в терминах эволюции, длительности и т.д.
Бом:Может быть, мы могли бы подойти к этому другим путем? Дело в том, что в нашу эпоху эволюционный подход в мышлении представляется наиболее естественным. Поэтому я просил бы вас остановиться на ваших возражениях против мышления в терминах эволюции. Могу я пояснить один момент? Слово «эволюция» имеет множество значений.
Кришнамурти:Разумеется. Мы имеем в виду психологическое.
Бом:Так вот, давайте прежде освободимся от материального, физического значения.
Кришнамурти:Из желудя вырастает дуб.
Бом:Подобным же образом эволюционируют биологические виды, например, от растений — к животным и к человеку.
Кришнамурти:Да, нам потребовался миллион лет, чтобы стать тем, что мы есть сейчас.
Бом:У вас не вызывает сомнения то, что так случилось?
Кришнамурти:Нет, так случилось.
Бом:И может продолжать случаться.
Кришнамурти:Это эволюция.
Бом:Это здоровый процесс.
Кришнамурти:Разумеется.
Бом:Он происходит во времени. А для сферы времени важно прошлое, настоящее и будущее.
Кришнамурти:Да, очевидно. Я не владею каким-то языком, и мне требуется время, чтобы его изучить.
Бом:Подобным же образом, требуется время, чтобы совершенствовать мозг. Вначале он был совсем мал, а затем он развивался все больше и больше, и это потребовало миллион лет.
Кришнамурти:И он становится значительно более сложным и т.д. Все это требует времени. Все это является движением в пространстве и времени.
Бом:Да. Таким образом, вы принимаете физическое время и время невропсихологическое.
Кришнамурти:Безусловно, и невропсихологическое время. Никакой здравомыслящий человек, разумеется, его не отрицает.