Бом:В каком-то смысле все, что бы вы ни делали, есть действие, но его действие совершенно особое, оно не стремится к иллюзорному процессу становления, не включается в него. Действие этого человека могло бы относиться к тому, что лежит в основе такого иллюзорного процесса. Это мог бы быть, пожалуй,неверный поворот, который постоянно возникает из первоосновы. Так ведь?
Кришнамурти:Да, конечно. Видите ли, различные религии описывают человека, который был спасен, который был просветлен, который достиг того или этого. Они его описывают очень подробно, в особенности это относится к религиозным книгам индусов, которые в деталях описывают его жизнь: как он ходил, как он глядел, как говорил. Я думаю, это просто поэтическое восприятие, которое...
Бом:Вы считаете, что это плод воображения?
Кришнамурти:Я думаю, многое тут идет от воображения. Но люди, с которыми я об этом говорил, не считают это воображением. Тот, кто описывал, точно это знал.
Бом:Ну, как мог он знать? Неясно.
Кришнамурти:Что же это за человек? Как он живет в этом мире? Это очень интересный вопрос, если глубоко в него вникнуть. Существует состояние не-движения, состояние, в которое вы входите.
Бом:Не совсем ясно, что вы имеете в виду под не-движением.
Кришнамурти:Образ этого человека опоэтизирован, но я стараюсь не фиксировать на этом внимание. Он может быть верен и в поэтической трактовке. Такой человек подобен одинокому дереву на широком лугу. Нет никакого другого, стоит только это дерево, и какое бы название мы ему ни давали, оно здесь стоит.
Бом:Но почему вы говорите «не-движение»?
Кришнамурти:Это не-движение.
Бом:Дерево, конечно, стоит.
Кришнамурти:Дерево живое, оно в движении. Я не это имею в виду.
Бом:Дерево в каком-то смысле движется, но по отношению к лугу оно стоит. Это то представление, которое мы получаем.
Кришнамурти:Видите ли, оно складывается у вас потому, что вы движетесь от начала к концу. А тут вы уже в конце, в движении совершенно иного рода, которое вне времени и всего прочего. Вы в этом движении. Я прихожу к вам и спрашиваю, «Каково это состояние ума? Каково состояние вашего ума, который двигался по тропе и остановился, то есть полностью вышел из тьмы?»
Бом:Когда вы говорите, что это не-движение, не полагаете ли вы что оно постоянно?
Кришнамурти:Оно должно быть... Но что вы подразумеваете под словом «постоянно»? Что оно непрерывно?
Бом:Нет, нет.
Кришнамурти:Не имеете ли вы в виду, что оно...
Собеседник:...статично?
Кришнамурти:О, нет!
Бом:Стоять твердо, как единое целое. Вот буквальное значение.
Кришнамурти:Это оно?
Бом:Это образ, который у вас ассоциируется с деревом на лугу.
Кришнамурти:Да, понимаю. Это слишком романтично, поэтично и, пожалуй, вводит в заблуждение. Прекрасный образ, но давайте от него уйдем. Каков этот ум? Каково качество ума, который движется от начала, следует путем становления и, основательно разобравшись в этом центре тьмы, устраняет его. Этот ум должен быть совершенно иным. И вот вопрос: что он делает или не делает в мире, который пребывает во тьме?
Бом:Такой ум, наверное, тьмы не создает; он не участвует в движении этого мира.
Кришнамурти:Согласен.
Бом:И мы говорим, что в каком-то смысле он постоянен; он не фиксирован, но не движется.
Кришнамурти:Можно ли считать его статичным?