Бом:Нет, он не статичен. Он постоянен, но его постоянство в каком-то смысле также и движение. Существует постоянство, которое не просто статично, оно в то же самое время есть движение.
Кришнамурти:Мы говорили, что то движение — не движение становления.
Бом:А движение первоосновы, которое полностью свободно.
Кришнамурти:Что происходит с этим умом? Давайте посмотрим. В нем нет беспокойства, нет страха. В нем присутствуют такие качества, как «сострадание» и «любовь». Верно?
Бом:Но они могли бы прийти из первоосновы.
Кришнамурти:Такой ум — ничто, не-вещь, и, следовательно, пустой, свободный от знания. Разве не действовал бы такой ум всегда в свете озарения?
Бом:Он обладал бы, хотя и не всегда, качеством озарения.
Кришнамурти:Да, это я и имею в виду.
Бом:Но, видите ли, слово «всегда» вносит время.
Кришнамурти:Уберем это слово.
Бом:Я воспользовался бы словом «постоянно».
Кришнамурти:Да, постоянно; давайте примем это слово.
Бом:Оно лучше, но все же не совсем подходит.
Кришнамурти:Да. Давайте все же им воспользуемся. Ум действует постоянно в этом свете, в этой вспышке озарения. Думаю, правильно. А какое это имеет значение в повседневной жизни? Как такому человеку заработать на жизнь?
Бом:Это уже другая проблема. Ему, наверное, пришлось бы изыскивать средства, чтобы жить.
Кришнамурти:Чтобы жить. Тут надо сказать, что в условиях развитой цивилизации нищенство непозволительно.
Бом:Непозволительно. Приходится изыскивать средства к существованию.
Кришнамурти:Итак, что ему делать? У него нет профессии, никаких специальных навыков, нет денег, чтобы что-то покупать.
Бом:А разве не может человек с таким умом достаточно зарабатывать, чтобы обеспечить необходимые жизненные потребности?
Кришнамурти:Как?
Собеседник:Почему у него нет специальности, чтобы зарабатывать на жизнь?
Кришнамурти:А почему у него должна быть специальность? Почему нужно иметь специальность, чтобы зарабатывать на жизнь? Вы считаете так, а другой спросит: «Почему я должен получать какую-то специальность?». — Я просто это рассматриваю, исследую.
Бом:Предположим, вы должны о себе заботиться. Вам нужна для этого какая-то специальность. Вы же не сами по себе, не в пещере, понимаете...
Кришнамурти:О, не надо мне пещеры!
Бом:Понимаю. Но кто бы это ни был, он должен где-то жить; и он нуждается в какой-то специальности, чтобы обеспечить себе пищу, которая ему необходима. Видите ли, если каждый сказал бы, что никакой специальности не нужно, то человеческая раса погибла бы.
Кришнамурти:Я так не считаю.
Бом:И что произошло бы тогда?
Кришнамурти:Это то, к чему я подхожу. Специальность предполагает, как мы сказали, знание; от знания приходит опыт, и постепенно совершенствуется мастерство. И это мастерство дает возможность зарабатывать на жизнь, бедную или богатую. Но этот человек говорит, что можно жить и зарабатывать средства иначе. Мы привыкли к стереотипу, а он говорит: «Послушайте, это же совершенно неправильно».
Бом:Это зависит от того, что вы понимаете под мастерством. Предположим, например, ему нужно вести машину, это, наверное, требует какого-то мастерства?
Кришнамурти:Да.
Бом:Собирается ли он делать это без умения?
Кришнамурти:Я предпочел бы более осторожно пользоваться словом «умение».