Кришнамурти:Но человек все время мыслит в подобных терминах.
Бом:Да. Это значит, что мысль проецирует в некотором роде фантастические представления о том, чем является разум, и старается осуществить свою фантазию.
Кришнамурти:Поэтому я сказал бы, что для пробуждения разума мысль должна быть полностью спокойна. Движение мысли исключает пробуждение разума.
Бом:На определенном уровне это ясно. Мы считаем, что мысль действительно механична, и можем это видеть на данном, конкретном уровне — но, тем не менее, эта механичность мысли все же продолжается.
Кришнамурти:Продолжается, да.
Бом:...в инстинктах, в удовольствиях, страхе и так далее. Разуму необходимо хорошо разобраться в этом вопросе удовольствия, страхов, желаний, которые создают непрерывность мысли.
Кришнамурти:Да.
Бом:И всегда тут ловушка: это наша идея или образ, которые всегда являются неполными.
Кришнамурти:Поэтому как человек я занялся бы только этим центральным вопросом. Я знаю, насколько жизнь запутанна, противоречива, дисгармонична. Возможно ли изменить ее, так чтобы в моей жизни мог функционировать разум, чтобы я жил без всякой дисгармонии, чтобы указатель направления находился под руководством разума? Быть может, именно поэтому религиозные люди вместо слова «разум» употребляли слово «Бог».
Бом:А какое в этом преимущество?
Кришнамурти:Не знаю, в чем здесь преимущество.
Бом:Так зачем же употреблять такое слово?
Кришнамурти:Оно пришло от примитивного страха, боязни природы; постепенно отсюда выросла идея о том, что существует некий верховный отец.
Бом:Но это все еще мысль, которая функционирует по-своему, без разума.
Кришнамурти:Конечно. Я просто напоминаю об этом. Говорят: положись на Бога, имей веру в Бога, и тогда Бог будет действовать через тебя.
Бом:Пожалуй, Бог — это метафорическое выражение разума, однако люди в большинстве своем не воспринимают это как метафору.
Кришнамурти:Конечно нет, для них это устрашающий образ.
Бом:Да. Можно было бы сказать, что если слово «Бог» означает то, что неизмеримо, что находится за пределами мысли...
Кришнамурти:...что не имеет имени, что неизмеримо и, следовательно, не имеет образа.
Бом:Тогда оно будет действовать внутри измеримого.
Кришнамурти:Да. Я стремлюсь довести до сознания следующее: желание обрести с течением времени этот разум создало образ Бога. И с помощью образа Бога, образа Иисуса, Кришны или какого-то другого образа, благодаря вере в него, — которая все еще является движением мысли, — человек надеется, что в его жизни будет существовать гармония.
Бом:А образ подобного рода в силу своей тотальности вызывает непреодолимое желание, стремление; иными словами, он пересиливает рассудок, подавляет собой вообще все.
Кришнамурти:Вы слышали, как на днях архиепископы и епископы говорили, что только Иисус имеет значение, все остальное не имеет значения.
Бом:Но это то же самое движение, посредством которого удовольствие пересиливает здравый рассудок.
Кришнамурти:Страх и удовольствие.
Бом:Они пересиливают; не может быть установлено никакой пропорции.