Кришнамурти:Да, я стараюсь сказать: «Вы видите, таким образом обусловлен весь мир».
Бом:Да, однако, вы подсказали вопрос: что представляет собой этот мир, который обусловлен подобным образом? Если мы будем считать, что этот мир существует независимо от мысли, мы попадем в ту же ловушку.
Кришнамурти:Конечно, конечно.
Бом:Иными словами, весь обусловленный мир есть результат этого образа мышления, его причина и одновременно его следствие.
Кришнамурти:Верно.
Бом:А такой образ мышления представляет собой дисгармонию, хаос, неразумие и так далее.
Кришнамурти:Я слушал в Блэкпуле выступления на съезде лейбористской партии. Как они все умны, а некоторые из них весьма серьезны; и тут же вся эта двусмысленность и тому подобное, мышление в понятиях лейбористской и консервативной партий. Они не говорят: «Давайте соберемся все вместе и посмотрим, что для людей будет лучше всего».
Бом:Они не способны на это.
Кришнамурти:В том-то и дело, но ведь они пользуются своим разумом!
Бом:Ну, только в этих ограниченных рамках. Это то, что всегда представляет для нас трудность: люди развили технику и многое другое за то время, когда разум их был ограничен, а ограниченный разум может служить в высшей степени неразумным целям.
Кришнамурти:Да, именно так.
Бом:Это продолжается тысячелетиями. Потом, разумеется, возникает реакция, ибо проблемы чересчур велики, слишком обширны.
Кришнамурти:Но по существу все очень просто, чрезвычайно просто, это — чувство гармонии. И оттого, что оно так просто, оно может работать в самых сложных условиях.
Давайте вернемся назад. Мы сказали, что мысль и разум имеют общий источник...
Бом:Да, мы дошли так далеко.
Кришнамурти:Что это за источник? Обычно его приписывают какому-нибудь философскому понятию или говорят, что этим источником является Бог, — я просто пользуюсь таким словом в данный момент, — или Брахман. Это общий источник, центральное движение, которое разделяется на материю и разум. Но это — всего лишь идея, словесное утверждение, которое по-прежнему является мыслью. А этот источник вы не можете найти при помощи мысли.
Бом:Здесь возникает вопрос: если вы найдете его, чем тогда будете «вы»?
Кришнамурти:«Вы» не существуете. «Вы» не можете существовать, когда спрашиваете, что такое этот источник. «Вы» — это время, движение, обусловленность внешней средой. Вы — все это.
Бом:В этом вопросе всякое разделение утрачивает смысл.
Кришнамурти:Совершенно. В этом его суть, не правда ли?
Бом:Не существует времени...
Кришнамурти:И все же мы говорим: «Я не стану пользоваться мыслью». Когда в дело вступает «я» — это означает разделение; поэтому для понимания всего, о чем мы говорим, я устраняю это «я» полностью.
Бом:Но это звучит как противоречие.