Кришнамурти:Эти слова употреблялись просто для сообщения, для общения с другими людьми.

Бом:Но какая-то мысль все же была необходима.

Кришнамурти:Принятое решение действует.

Бом:Я не имею в виду самого решения. Первичное действие не требует мысли, а только то, что за ним последует.

Кришнамурти:Это — ничто. Это подобно движению упругой подушки, движению отсюда сюда.

Бом:Да, понимаю. Тогда первичный источник действия не включает в себя мысли.

Кришнамурти:Это все, что я хотел сказать.

Бом:Но это своего рода просачивание сквозь фильтр внутрь того...

Кришнамурти:...это подобно волновому движению.

Собеседник:Совсем не обязательно, чтобы всякая мысль подвергалась трансформации в этом процессе?

Кришнамурти:Нет, конечно. Озарение — вне времени, и, следовательно мозг, как таковой, уже подвергся изменению.

Бом:Да, и теперь мы могли бы поговорить о том, что вы под этим понимаете?

Кришнамурти:Не должен ли каждый человек к этому вопросу подойти ответственно, тщательно разобраться в том, что такое озарение? Я поясню вам, что имею в виду. Я ревнив. Не озарение ли, которое охватит всю сферу ревности, способно с нею покончить? Покончить с завистью, жадностью и со всем тем, что включает в себя ревность? Вы улавливаете? Неразумные люди следуют шаг за шагом — они избавляются от ревности, от привязанности, от гнева, избавляются от того, от другого. И это составляет непрерывный процесс становления — верно? А озарение, которое абсолютно разумно, стирает все это сразу.

Бом:Правильно.

Кришнамурти:Это же факт? Факт, в том смысле, что «X» и «Y» никогда не будут ревнивыми снова; никогда!

Бом:Мы должны это обсудить, потому что не ясно, как можете вы это гарантировать.

Кришнамурти:О, да, это я гарантирую!

Бом:Хотя бы достигли этого те, кто способен слушать...

Кришнамурти:Для того, кто полон решимости добраться до первоосновы, самое важное — слушать.

Бом:Видите ли, ученые не могут всегда только слушать. Даже Эйнштейн и Бор в какие-то моменты не были способны слушать друг друга. Каждый был привязан к своей особой точке зрения.

Кришнамурти:Свою неразумность они воплотили в действие.

Кришнамурти:Я хотел бы задать вопрос, который, возможно, к чему-то нас приведет. Что способно заставить человека измениться глубоко, фундаментально, в самой его основе? Человек переживает кризис за кризисом, ему сопутствуют всевозможные беды, все эти войны, личная скорбь и т.д. Недолгая привязанность, недолгая радость. Но все это, видимо, человека не меняет. Что могло бы заставить его сойти с того пути, по которому он идет, и двинуться в совершенно ином направлении? Я думаю, это одна из великих наших проблем, не правда ли? Почему? Если кто-то действительно озабочен, как это и должно быть, судьбой человечества, если кто-то обеспокоен всем тем, что происходит, то каким должно быть правильное действие, которое заставило бы человека изменить направление своего движения? Правомерна ли такая постановка вопроса? Имеет ли этот вопрос какое-то значение?