Кришнамурти:Сначала давайте, не торопясь, его рассмотрим. Я обижен. И это — факт. Затем я отстраняюсь — происходит разделение — и я говорю, что хочу что-то с этим сделать.
Бом:«Я», которое что-то сделает, является уже отдельным.
Кришнамурти:Отдельным, конечно.
Бом:И оно думает, что должно что-то сделать.
Кришнамурти:«Я» есть нечто отдельное, потому что оно есть становление.
Бом:Свое обособленное положение оно проецирует в будущее.
Кришнамурти:Да. Я обижен. Существует обособление, разделение. «Я», которое всегда занято становлением, говорит: «Я должен это контролировать. Я должен это уничтожить. Я должен на это воздействовать», или: «Я буду мстить, я буду вредить». Таким образом, это движение обособления есть время.
Бом:Мы можем теперь это видеть. Проблема в том, что здесь присутствует еще нечто, что не очевидно. Человек думает так: «Обида существует независимо от «меня», и я должен в отношении ее что-то сделать». «Я» проецирует в будущее лучшее состояние и то, что оно собирается сделать. Давайте попробуем выразить это очень ясно, потому что вы говорите, что никакого разделения не существует.
Кришнамурти:Моя разумность обнаруживает, что разделения не существует.
Бом:Разделения не существует, но иллюзия разделения способствует сохранению обиды.
Кришнамурти:Верно. Существует иллюзия, и потому я становлюсь.
Бом:Да. Я есть это и стану тем. Так, я обижен и стану необиженным. И вот, сама эта мысль удерживает обиду.
Кришнамурти:Верно.
Собеседник:Разве разделения не существует уже тогда, когда я осознаю и говорю, что обижен?
Кришнамурти:Я обижен. И вот я говорю, что собираюсь вас тоже задеть за живое, потому что вы обидели меня, или говорю, что должен это подавить, или же начинаю опасаться и т.д.
Собеседник:Но не возникает ли это ощущение разделения с того момента, как я сказал, что обижен?
Кришнамурти:Это нелогично.
Собеседник:Неужели нелогично?
Кришнамурти:Да, если вы считаете, что разделения не существует уже тогда, когда вы говорите: «Я обижен».
Бом:Оно существует, но, думаю, прежде чем оно возникнет, вы почувствуете как бы толчок. Первое, что случится — это легкий толчок, боль или что-то еще, что вы отождествляете с этим толчком. Потом вы объясняете его, говоря: «Я обижен», и это сразу же указывает на отдельность, с тем, чтобы как-то на это отреагировать.
Кришнамурти:Конечно. Если я не обижен, то я не знаю ничего об отдельности ни в положительном, ни в отрицательном смысле. Если я обижен, то я неразумен до тех пор, пока удерживаю эту обиду и как-то на нее реагирую, что означает становление. Тогда и приходит неразумность. Я думаю, это верно.
Бом:А если вы не удерживаете обиду, что тогда происходит? Вы, наверно, скажете, что не хотите больше заниматься этим становлением?
Кришнамурти:О, это совсем другое дело. Это означает, что я больше не мыслю, больше не наблюдаю, больше не пользуюсь временем как наблюдением.
Бом:Вы могли бы сказать, что это не ваш образ видения. Это не ваша теория «никакого больше».
Кришнамурти:Верно.
Бом:Потому что вы могли бы сказать, что время — это такое понятие, которое каждый приспосабливает к своим психологическим целям.