Кришнамурти:И сохранения в памяти того, что вы знаете, сохранения прошлого как знания. О, конечно, это возможно.
Бом:Вы действительно имеете в виду память об опыте?
Кришнамурти:Память об опыте, обидах, привязанностях, обо всем этом. И может ли она прийти к концу? Конечно, может. Дело вот в чем. Она может прийти к концу, когда само восприятие спросит: Что это такое? Что такое обида? Что такое психологический ущерб? Восприятие обиды есть ее прекращение, не откладывание, которое есть время. В самом прекращении ее есть прекращение времени. Думаю, это ясно. У «X» есть обида, душевная рана с самого детства. И слушая, беседуя, обсуждая, он осознает, что продлевание этой обиды есть время. А чтобы открыть первооснову, время должно прекратиться. Поэтому он спрашивает: «Может ли моя обида прекратиться сразу же, мгновенно?»
Бом:Я думаю, тут существует какая-то последовательность. Вы говорите, ему стало понятно, что обида есть время, но мгновенное переживание этого происходит само по себе.
Кришнамурти:Понятно. Мы можем это рассмотреть.
Бом:Это просто нечто такое, что происходит само по себе.
Кришнамурти:А это означает, что я создал образ самого себя и образ обиды вне меня.
Бом:Что вы имеете в виду?
Кришнамурти:Несомненно, в становлении, которое есть время, я создал образ самого себя.
Бом:Итак, мысль создала этот образ.
Кришнамурти:Мысль создала этот образ, исходя из опыта, воспитания, обусловленности, создала как нечто отдельное от меня. Но в действительности этот образ есть «я», хотя мы и мыслим его отдельно — образ и я, — что является неразумным. Итак, осознавая, что этот образ есть «я», я становлюсь в какой-то степени разумным.
Бом:Думаю, это не будет понято, ибо когда я обижен, я ощущаю образ себя.
Кришнамурти:Образ и есть вы.
Бом:Видите ли, человек, который обижен, чувствует это именно так.
Кришнамурти:Согласен. В тот момент, когда вы реагируете, вы себя отделяете.
Бом:В этом проблема. Первое ощущение, собственно, таково, что этот образ, являющийся моим «я», понес обиду, и в следующий момент я чувствую, что отделяюсь от образа, чтобы на него воздействовать...
Кришнамурти:...что неразумно.
Бом:...потому что некорректно.
Кришнамурти:Верно.
Бом:И это включает время, так как я говорю, что мое действие потребует времени.
Кришнамурти:Совершенно верно. Итак, увидев это, я становлюсь разумным и действую. Действие должно быть мгновенным, свободным от времени.
Бом:Давайте это рассмотрим. Вначале была причинена обида. Возник образ и в первый момент я его не отделяю. Я чувствую себя тождественным с ним.
Кришнамурти:Я есть то.
Бом:Я есть то. Но в следующий момент я уже отстраняюсь и говорю, что должно быть «я», которое может что-то сделать.
Кришнамурти:Да, которое может отреагировать.
Бом:А это требует времени.
Кришнамурти:Это есть время.
Бом:Это есть время, но я пока еще думаю, что это требует времени. Теперь я не должен торопиться. Если я не уделю этому времени, то обида не сможет существовать.
Кришнамурти:Верно.
Бом:Но из самого переживания отнюдь не следует, что это именно так.