Бом:Да, а к тому же, мы мыслим. Видите ли, мышление берет время хронологическое, но кроме того, оно проецирует своего рода воображаемое время...
Кришнамурти:...которое есть будущее.
Бом:Которое есть будущее и прошлое, поскольку мы его пережили.
Кришнамурти:Да, правильно.
Бом:Время, которое является воображаемым, это также своего рода реальный процесс мышления.
Кришнамурти:Это факт.
Бом:Это факт, что требуется время, физическое, чтобы мыслить, но мы также пользуемся временем, когда воображаем все прошлое и будущее.
Кришнамурти:Да, таковы факты.
Бом:В таком случае давайте скажем, что это время не является основой; основой, пожалуй, не является даже физическое время.
Кришнамурти:Мы собираемся это выяснить.
Бом:Да, но мы воспринимаем его как основу, ибо чувствуем, что как личности мы существуем во времени. Без времени не было бы моего «я».
Кришнамурти:Это так.
Бом:«Я» должно существовать во времени.
Кришнамурти:Конечно, конечно.
Бом:Будучи чем-то или постоянно чем-то становясь.
Кришнамурти:Становление и бытие находятся в поле времени. И вот, может ли ум, который эволюционировал во времени...
Собеседник:Что вы тогда подразумеваете под умом?
Кришнамурти:Ум — мозг, мои ощущения, мои чувства — все это ум.
Бом:Вы имеете в виду отдельный ум.
Кришнамурти:Отдельный ум, разумеется; я говорю об уме, который эволюционировал во времени.
Бом:Даже сама его отдельность зависит от времени.
Кришнамурти:От времени, конечно, и от всего прочего. И мы спрашиваем, может ли этот ум быть свободным от времени, иметь озарение, которое есть полная разумность, и которое может тогда проявляться в мысли? Такая мысль полностью разумна, не основана на памяти. Согласны?
Бом:Да.
Кришнамурти:И вот, как мне, как «X» и «Y» быть свободным от времени? Понимаю, я нуждаюсь во времени, чтобы дойти отсюда туда, выучить урок, усвоить технические приемы и т.д. Это совершенно понятно, и я не говорю об этом времени. Я имею в виду время как становление.
Бом:Как бытие.
Кришнамурти:Безусловно. Становление есть бытие. Я двигаюсь от бытия к становлению.
Бом:Быть чем-то в самом себе. Быть лучше, быть счастливее.
Кришнамурти:Да, все это значит — больше. Так вот, могу ли я, может ли мой мозг исследовать и выяснить, существует ли первооснова, может ли мой ум быть полностью свободным от времени? Мы различаем время: есть время необходимое и время, которое не является необходимым. И спрашивается, не может ли мой мозг, функционирующий всегда во времени, мыслящий во времени, действовать иначе? Другими словами, может ли мысль прийти к концу? Вы, наверно, согласились бы с этим?
Бом:Да, но не можете ли вы это пояснить? Как мы видим, первый вопрос — возможно ли, чтобы мозг не был подавлен функцией мысли?
Кришнамурти:Да, которая есть время.
Бом:И тогда, если, как вы говорите, мысль придет к концу...
Кришнамурти:Нет! Может ли время как мысль остановиться?
Бом:Психологическое время останавливается.
Кришнамурти:Да, я говорю о психологическом времени.
Бом:Но мы все же хотим иметь разумную мысль.
Кришнамурти:Конечно, понятно. Это мы сказали.
Бом:Мы имеем в виду мысль сознательного опыта.
Собеседник:Становления и бытия...