Кришнамурти:Подождите минуту. Будем осторожны. Полная разумность означает полное прозрение. Это прозрение пользуется мыслью, и тогда мысль разумна.
Бом:Тогда мысль — это не только память?
Кришнамурти:Нет, нет.
Бом:Ну, я считаю, после того, как «она претерпела озарение...
Кришнамурти:Нет, озарение использует мысль.
Бом:Да, но в мысли теперь уже нет прямого соответствия памяти.
Кришнамурти:Подождите.
Бом:Когда мысль устремляется вовне сама по себе, она действует независимо, как машина, и она неразумна.
Кришнамурти:Совершенно верно.
Бом:Но когда мысль является орудием озарения...
Кришнамурти:Она тогда уже не есть память.
Бом:Она не основана на памяти.
Кришнамурти:Да, не основана на памяти.
Бом:Она использует память, но не основана на памяти.
Кришнамурти:И что тогда? Мысль, сама по себе ограниченная, несовершенная, создающая противоречия, никогда не может быть разумной...
Бом:Без озарения.
Кришнамурти:Верно. Так вот, как проявляется у нас озарение, которое есть абсолютная разумность? Не разумность мысли.
Бом:Я назвал бы ее разумностью восприятия.
Кришнамурти:Да, разумность восприятия.
Бом:Тогда мысль становится ее инструментом и таким образом имеет тот же порядок.
Кришнамурти:А как мне получить озарение? Это следующий вопрос, — не так ли? Что я должен делать или не делать, чтобы у меня было это мгновенное прозрение, которое не связано с временем, не связано с памятью, которое не имеет причины, не основано на награде или наказании? Оно свободно от всего этого. Как ум получает озарение? Когда я говорю, что у меня — озарение, то это, безусловно, не так. Как может ум, который был неразумен и лишь временами до некоторой степени становился разумным, иметь озарение? Озарение возможно, если ваш ум свободен от времени.
Бом:Верно. Давайте продвигаться медленно, потому что, если мы вернемся назад, к научной точке зрения или даже просто к здравому смыслу, то увидим, что время однозначно рассматривается как основа всего, оно принято за основу и в научной работе. Даже в древнегреческой мифологии Кронос, бог времени, порождает своих детей и сам же их проглатывает. Это в точности соответствует тому, что мы говорим о первооснове: все из нее приходит и, умирая, в нее возвращается. Таким образом, человечество уже с давних пор в какой-то мере считало время основой.
Кришнамурти:Да. А тут кто-то приходит и говорит, что время основой не является.
Бом:Верно. Таким образом, до сей поры даже ученые ищут опору во времени — а все прочие и подавно!
Кришнамурти:В этом все дело.
Бом:А вы говорите, что время — не основа. Кое-кто мог бы сказать, что это вздор, но мы остаемся в этом вопросе открытыми, хотя некоторые люди легко могли бы его проигнорировать. И вот, если вы считаете, что время — не основа, то мы не знаем, как нам к нему относиться.
Кришнамурти:Я знаю, как к нему относиться. Мы это рассмотрим.
Собеседник:Не является ли время тем же самым движением, что и движение мысли, которое мы рассматривали вначале?
Кришнамурти:Да, время — то же самое движение. Время есть мысль.
Бом:Давайте предусмотрительно вернемся к вопросу о времени, потому что существует, как мы часто говорим, хронологическое время.
Кришнамурти:Конечно, это просто.