Бом:Материя? Я скорее назвал бы ее материальным процессом.
Кришнамурти:Согласен, мысль есть материальный процесс; но вот, каково отношение между этим процессом и разумом? Является ли разум продуктом мысли?
Бом:Думаю, мы можем считать априори, что он им не является.
Кришнамурти:Почему мы принимаем это априори?
Бом:Просто потому, что мысль механична.
Кришнамурти:Мысль механична, это верно.
Бом:А разум — нет.
Кришнамурти:Итак, мысль измерима, а разум — нет. И как это происходит, что разум проявляется? Если мышление не имеет отношения к разуму, то не будет ли его прекращение пробуждением разума? Или дело обстоит так, что разум, будучи независим от мысли, пребывая вне времени, существует всегда?
Бом:Это ставит много трудных вопросов.
Кришнамурти:Понятно.
Бом:Мне хотелось бы рассмотреть эти вопросы в разных аспектах, так, чтобы их можно было связать с любыми научными взглядами, какие только возможны.
Кришнамурти:Да.
Бом:Или показать, совпадают они или нет. Значит, вы говорите, что разум, возможно, существует всегда.
Кришнамурти:Я спрашиваю, не существует ли он всегда?
Бом:Он может существовать или не существовать. Или, возможно, что-то мешает разуму проявиться?
Кришнамурти:Знаете, у индусов есть теория, что разум, или брахман, существует всегда; и он прикрыт иллюзией, материей, глупостью, всевозможными вредными вещами, созданными мыслью. Не знаю, согласитесь ли вы пойти так далеко.
Бом:Что ж, пусть будет так, но мы в действительности не видим вечного существования разума.
Кришнамурти:Они говорят: «Отбросьте все это, и он окажется здесь». Таким образом, их допущение состоит в том, что разум существовал всегда.
Бом:Тут возникает трудность из-за слова «всегда».
Кришнамурти:Да.
Бом:Потому что «всегда» предполагает время.
Кришнамурти:Верно.
Бом:И это как раз создает трудность. Время есть мысль. Мне хотелось бы выразить это так: мысль принадлежит порядку времени, — или, пожалуй, наоборот: время принадлежит порядку мысли. Иными словами, мысль изобрела время, а фактически мысль и есть время. Я понимаю это так: мысль может в мгновение пронестись по всему времени; но при этом мысль всегда изменяется, сама того не замечая, изменяется физически, то есть в силу физических причин.
Кришнамурти:Да.
Бом:А не рациональных причин.
Кришнамурти:Да.
Бом:Эти причины не имеют ничего общего с чем-то тотальным, они должны быть связаны с каким-то физическим движением в мозгу; поэтому...
Кришнамурти:...они зависят от окружающих условий и всевозможных обстоятельств.
Бом:Так что мысль, изменяя во времени свое значение, не является чем-то устойчивым; она становится противоречивой и изменяется случайным образом.
Кришнамурти:Да, с этим я согласен.