Бом:Я хотел бы вспомнить, что мы уже это подробно и последовательно рассмотрели, начиная со страданий человечества; указали их причину, которая заключается в неверном повороте и с неизбежностью ведет...

Кришнамурти:Да, но человек просит: «Помоги мне исправить этот неверный поворот. Наставь меня на правильный путь». И ты отвечаешь: «Пожалуйста, не становись ни чем».

Бом:Правильно. И в чем тогда проблема?

Кришнамурти:В том, что он даже не хочет слушать.

Бом:Тогда, мне кажется, необходимо, чтобы тот, кто это видит, раскрыл причину, которая мешает слушать.

Кришнамурти:Вы, конечно, видите, что это за причина.

Бом:Что является причиной?

Кришнамурти:«Я».

Бом:Да, но я имею в виду нечто более глубокое.

Кришнамурти:Более глубокое — все ваши мысли, глубокие привязанности — все, что составляет вашу жизнь. Если вы не способны от этого отказаться, у вас не может быть отношений с тем. Но человек не хочет отказываться.

Бом:Да, понимаю. То, чего он хочет, есть результат его образа мышления.

Кришнамурти:То, чего он хочет, — это достаточно обеспеченная, спокойная жизнь, без особых тревог, но он не может ее иметь.

Бом:Не может. Только когда отбросит все это.

Кришнамурти:Должна быть связь. Должно быть какое-то отношение человека к первооснове и какое-то отношение первоосновы к обыкновенному человеку. Иначе, в чем смысл жизни?

Бом:Это то, что я раньше пытался сказать. Без этого взаимоотношения...

Кришнамурти:...не было бы смысла.

Бом:И тогда люди придумывают смысл.

Кришнамурти:Разумеется.

Бом:Даже обращаясь к прошлому, мы видим, что древние религии утверждали подобные же вещи — что Бог есть первооснова. Поэтому они говорили: «Ищи Бога». Вы это знаете.

Кришнамурти:О, нет, это не бог.

Бом:Да, это не бог, но говорится по существу то же самое. Пожалуй, можно было бы сказать, что «бог» — это слишком персонифицированная попытка выразить понятие первоосновы.

Кришнамурти:Да. Дайте им надежду, дайте им веру, сделайте жизнь несколько более обеспеченной.

Бом:Итак, как объяснить это обыкновенному человеку? В этом ваш вопрос?

Кришнамурти:Более или менее. А также важно, чтобы человек это слушал. Вы — ученый. Вы достаточно хорошо слушаете, потому что мы — друзья. Но кто еще из ученых будет слушать? Я чувствую, что если этому следовать, то в нашем мире будет чудесный порядок.

Бом:Да. А что мы будем делать в этом мире?

Кришнамурти:Жить.

Бом:Я имею в виду, что мы говорили что-то о творчестве...

Кришнамурти:Да. И тогда, если у вас нет конфликта, нет «я», действует нечто другое.

Бом:Да, это важно сказать, потому что христианская идея совершенствования могла бы тогда показаться достаточно скучной, так как там нечего делать!

Кришнамурти:Наш разговор в какое-то другое время надо продолжить, мы должны это вывести на орбиту.

Бом:Это, кажется, невозможно.

Кришнамурти:Мы зашли уже достаточно далеко.

Кришнамурти:О чем будем говорить?