Кришнамурти:Да. Не существует ни начала, ни конца. В этом скрыт огромный смысл. Не есть ли это смерть — смерть не в том смысле, что я непременно умру, но полное прекращение всего?
Бом:Понимаете, сначала вы сказали, что пустота есть конец всего, и в чем тогда заключается смысл этого большего? Пустота есть конец вещей, не так ли?
Кришнамурти:Да, конечно. Не является ли эта пустота смертью? Смертью всего, что культивировал ум. Эта пустота — не продукт ума, отдельного ума.
Бом:Нет, она есть разум универсума.
Кришнамурти:Пустота есть то.
Бом:Да.
Кришнамурти:Эта пустота может существовать только тогда, когда существует смерть — абсолютная смерть отдельного.
Бом:Да.
Кришнамурти:Не знаю, удалось ли мне это выразить.
Бом:Да, то есть пустота. Но затем вы говорите, что в этой основе смерть идет дальше?
Кришнамурти:О, да.
Бом:Итак, мы говорим, что конец отдельного, смерть отдельного есть пустота, которая является всеобщим. А теперь вы идете дальше, говоря, что всеобщее тоже умирает?
Кришнамурти:Да, я пытаюсь это выразить.
Бом:В первооснове.
Кришнамурти:Это что-то говорит?
Бом:Пожалуй, да.
Кришнамурти:Задержитесь, пожалуйста, на этом минуту. Давайте посмотрим. Я думаю, это что-то говорит, не правда ли?
Бом:Да. А если и отдельное и всеобщее умирают, тогда то есть смерть?
Кришнамурти:Да. Астроном говорит о том, что во вселенной идет непрерывный процесс умирания и рождения.
Бом:Но вы, конечно, могли бы предположить, что существует нечто за этим.
Кришнамурти:Да, именно так.
Бом:Думаю, мы продвигаемся. Всеобщее и отдельное. Сначала отдельное умирает в пустоте, а за ним приходит всеобщее.
Кришнамурти:И оно тоже умирает.
Бом:В первооснове, верно?
Кришнамурти:Да.
Бом:Так что вы могли бы сказать, что первооснова не рождается и не умирает.
Кришнамурти:Верно.
Бом:И тут, когда вы говорите, что всеобщее погибает, у нас возникает, я думаю, почти непреодолимая трудность это выразить: само выражение «the universal» — всеобщее, универсум — это отрицает.
Кришнамурти:Понимаете — я как раз объясняю: все умирает, кроме того. Это говорит что-то?
Бом:Да. Тогда это то, из чего все возникает и в чем все приходит к концу.
Кришнамурти:И тогда то не имеет начала и не имеет конца.
Бом:Имело бы какой-то смысл говорить о конце универсума? Что мог бы означать конец универсума?
Кришнамурти:Ничего. Почему это должно что-то означать? Какое отношение это имеет к человеку? Вы понимаете, что я имею в виду? Какое это имеет значение для человека, который переживает страшное время. Что должно с ним произойти?
Бом:Давайте скажем так: человек сознает, что он должен иметь какой-то контакт с первоосновой своей жизни, иначе все утрачивает смысл.
Кришнамурти:Но контакта нет. Первооснова не имеет с человеком никаких отношений. Он убивает себя, он делает все, что противно первооснове.
Бом:Да, потому и утратила жизнь для человека свое значение.
Кришнамурти:Я — обыкновенный человек; я говорю: «Прекрасно, вот вы рассказываете о необыкновенных солнечных закатах, но какое это имеет отношение ко мне? Помогут ли они мне, как и все, что вы говорите, преодолеть мое уродство, мои ссоры с женой или что-то еще?»