Кришнамурти:Оставим все это. Видите ли, неведение в отношении того, что сказали другие — Аристотель, Будда и пр. — имеет свою положительную сторону, положительную в том смысле, что ум не окрашен идеями других людей, он не в плену утверждений, высказанных другими. Все это — часть нашей обусловленности. Итак, это нужно преодолеть, что мы и пытаемся делать?
Бом:Я думаю, мы пытаемся сообщить об абсолюте, о том, что за пределами.
Кришнамурти:Слово «абсолют» я сразу же убираю.
Бом:Тогда что бы это ни было, оно за пределами пустоты и тишины.
Кришнамурти:За пределами всего существует нечто, относящееся к беспредельности.
Бом:Да, даже пустота и тишина — это беспредельность, не так ли? Сама энергия — беспредельность.
Кришнамурти:Да, это я понимаю. Но существует нечто еще более значительное. Пустота, тишина и энергия бесконечны, действительно неизмеримы. Но существует нечто — я воспользуюсь словом «greater» — нечто еще более великое.
Бом:Я просто рассуждаю. Вот я слушаю вас, и создается впечатление, что все, что бы вы ни говорили о пустоте или о каком-либо другом предмете, предполагает, что существует еще что-то за этим.
Кришнамурти:Нет. Почему вы, как ученый, соглашаетесь — нет, не соглашаетесь, — почему вы прощаете мне пользование этим словом и даже продвигаетесь вместе с ним?
Бом:Потому что мы шли к этому издалека, шаг за шагом, сознавая необходимость каждого шага.
Кришнамурти:Видите ли, все это очень логично, разумно, здраво.
Бом:А также, вне сомнения, еще и правильно.
Кришнамурти:Да. Так что если я говорю, что существует нечто еще большее, чем вся эта тишина, энергия — могли бы вы согласиться с этим? Согласиться, что до сих пор мы следовали логике.
Бом:Мы охотно согласимся, что за пределами всего, о чем бы вы ни говорили, определенно существует еще нечто. Тишина, энергия, все, что угодно, — всегда сохраняется возможность в рамках логики допустить существование чего-то еще. Но речь идет о том, что даже когда вы скажете, что есть нечто за этим, вы все еще оставляете возможность, следуя логике, снова выйти за пределы.
Кришнамурти:Нет.
Бом:Тогда почему это происходит? Понимаете, о чем бы вы ни говорили, — всегда есть возможность существования чего-то еще за пределами этого.
Кришнамурти:За пределами этого существует ничто.
Бом:Видите ли, этот момент неясен.
Кришнамурти:За пределами этого существует ничто. Это я утверждаю. Не догматически или из упрямства. Я чувствую, что оно есть начало и конец всего. Конец и начало — это то же самое — верно?
Бом:В каком смысле? В том смысле, что вы принимаете начало всего за его конец?
Кришнамурти:Да. Верно? Вы могли бы так сказать?
Бом:Да. Если мы берем почву, из которой оно выходит, то это должна быть почва, на которую оно упадет.
Кришнамурти:Верно. Это та земля, на которой все существует, пространство...
Бом:...энергия...
Кришнамурти:...энергия, пустота, тишина, все это есть. Все это. Не почва, вы понимаете?
Бом:Да, это всего лишь метафора.
Кришнамурти:За нею ничего нет. Никакой причины. Если у вас есть причина, то у вас есть земля.
Бом:У вас другая земля.
Кришнамурти:Нет. Она — начало и конец.
Бом:Это очищение.
Кришнамурти:Верно. Вам это что-нибудь говорит?
Бом:Да, я думаю, это о чем-то говорит.
Кришнамурти:О чем-то. Хотели бы вы дальше сказать, что не существует ни начала, ни конца?
Бом:Да. Что исходит из земли, то в землю и возвращается, но этому нет начала и нет конца.