Кришнамурти:Такую идею имеют также индусы, арабы и евреи. Не выступаем ли мы против всего этого?
Бом:В некотором смысле похоже на то.
Кришнамурти:И все же это не одно и то же. Мы должны быть осторожны.
Бом:Много подобных идей было высказано за прошедшие века.
Кришнамурти:Тогда это означает всего лишь выход в пустоту? Живет ли кто-нибудь в пустоте?
Бом:Ну, это не ясно.
Кришнамурти:Существует ничто, и все есть энергия. Что это означает?
Бом:А существует ли что-то в самой этой энергии?
Кришнамурти:Оно не отличается от энергии. Но находясь внутри, оно говорит: «Я совершенно иное, чем то».
Бом:«Я» ограждает себя и говорит: «Я — иное, я — вечное».
Кришнамурти:Почему оно так поступает? Почему возникает разделение? Не потому ли, что внешне я отождествляю себя с домом и прочим, а это отождествление проявляется внутренне?
Бом:Да. И второй момент — то, что мы некогда установили понятие чего-то внутреннего, и поэтому стало необходимо его защищать. В результате создается обособленность.
Кришнамурти:Разумеется.
Бом:Внутреннее было, очевидно, самым ценным, и его надо было защищать всей нашей энергией.
Кришнамурти:Не получается ли тогда, что существует только организм как часть энергии? Не существует вообще «я», за исключением паспорта, имени и формы; иначе говоря — ничто. И, следовательно, существует все, а все есть энергия?
Бом:Да, форма не имеет независимого существования.
Кришнамурти:Наоборот. Существует только форма. И это — все.
Бом:Существует также, энергия, вы говорите.
Кришнамурти:Часть энергии. Таким образом, существует только это, только внешний облик.
Бом:Эта энергия имеет внешнюю форму.
Кришнамурти:Понимаете, сэр, что мы сказали? Не конец ли это путешествия?
Бом:Нет, я так не считаю.
Кришнамурти:Должно ли было человечество проделать путь в тысячи лет, чтобы к этому прийти? К тому, что я — ничто и, следовательно, я — все, вся энергия?
Бом:Это не может быть концом в том смысле, что это могло бы быть началом.
Кришнамурти:Погодите. Я хотел бы, чтобы вы с этого начали. Конец есть начало — верно? И тут я хочу остановиться. Видите ли, в конце всего этого — что мы ради краткости назовем окончанием времени — есть новое начало. Так? — Иначе это представлялось бы крайне несерьезным. Я весь — энергия, а также просто скорлупа и время, которое прекращается. Это выглядит так несерьезно.
Бом:Да, если мы тут остановимся.
Кришнамурти:Вот и все.
Бом:Я думаю, в этом действительно первопричина всех разрушений, всего хаоса.
Кришнамурти:Безусловно. Итак, конец есть начало. Но что это означает? Это означает, что начало предполагает также время.
Бом:Не обязательно. Как мы сказали, — это могло бы быть движением вне времени.
Кришнамурти:Вот и все. Я хочу сделать это понятным.
Бом:Да, но это трудно выразить. Это не статичное бытие, в каком-то смысле это движение, которое не принадлежит к порядку времени. Я думаю, мы должны были бы теперь так это сказать.
Кришнамурти:Да. Итак, мы воспользуемся словом «начало», но лишим его времени.
Бом:Потому что конец и начало не предполагают определенного времени. Фактически они могут иметь любую длительность или происходить вне времени.