Бом:Да, и он не имеет значения, ибо вы не можете сказать: «Оттого, что я стал искусным в своей работе, я стану разумным или умелым во всем».
Кришнамурти:Да. И куда это ведет? Я сознаю, что знание есть время; мозг понимает это и видит, что время важно в одном определенном направлении и вообще не имеет значения в другом. Тут нет противоречия.
Бом:Я сказал бы, что значение времени ограничено определенным направлением или сферой, а вне ее оно ценности не имеет.
Кришнамурти:Да. Вы понимаете, что представляет собой ум или мозг без знания?
Бом:Без психологического знания?
Кришнамурти:Да, я говорю о психологическом знании.
Бом:Ум, мозг, который организует свою деятельность без психологического знания, тем самым не вовлечен в процесс времени.
Кришнамурти:Да.
Бом:Таким образом, мы говорим, что сфера мозга должна организовывать себя, психологически полностью себя понимая.
Кришнамурти:И находится ли тогда ум, мозг в беспорядке? — Конечно, нет.
Бом:Безусловно. Но я думаю, что, столкнувшись с таким подходом, люди могли бы принять это как беспорядок.
Кришнамурти:Да.
Бом:То, что вы говорите, я думаю, означает, что само понятие психологического самоконтроля не имеет смысла.
Кришнамурти:Поскольку знание моего «я» — психологическое знание — есть время.
Бом:Да, я понимаю, что вся эта сумма знания есть «я», есть время.
Кришнамурти:А что представляет собой жизнь без этой суммы знаний? Не существует времени, не существует знания в психологическом смысле, нет ощущения «меня», — и что тогда есть? Придя к такому состоянию, многие люди сказали бы: «Какой ужас!»
Бом:Да, потому что кажется, что это было бы небытие, ничто.
Кришнамурти:Ничто. Но если прийти к этому состоянию — что тогда? Могли бы вы сказать: именно потому, что это — ничто, это — все?
Бом:Да, я готов с этим согласиться. Я это знаю. Это истинно. Ничто содержит все.
Кришнамурти:Это — не медитация, это — ничто (nothing).
Бом:Не вещь (no thing).
Кришнамурти:Не вещь, правильно.
Бом:Вещь ограниченна, а это — не вещь, потому что не существует пределов... Во всяком случае, потенциально это содержит все.
Кришнамурти:Погодите, сэр. Если это — ничто и потому все, то все есть энергия.
Бом:Да. Первопричина всего есть энергия.
Кришнамурти:Разумеется. Все есть энергия. А что является ее источником? Или источника энергии вообще не существует, а есть только энергия?
Бом:Просто энергия. Энергия — это «то, что есть». В источнике нет необходимости. Это, пожалуй, и есть целостный подход.
Кришнамурти:Нет. Если существует ничто, и, следовательно, существует все, а все — это энергия... Мы должны быть очень осторожны, потому что индусы также считают, что Брахман есть все. Понимаете? Но это становится идеей, принципом, и тогда это опять же функционирует в мозгу. Факт таков, что существует ничто, а следовательно, существует все, и все это есть космическая энергия. Но с чего начинается эта энергия?
Бом:Мы не говорим о времени.
Кришнамурти:Я знаю, что мы не говорим о времени, но христиане сказали бы: «Бог есть энергия, и Он есть источник всей энергии». Не так ли?
Бом:Но у христиан есть и идея того, что они называют Богом-отцом (Godhead), что является также источником самого Бога.