Бом:Вы говорите, что мысль есть процесс, который предполагает время.
Кришнамурти:Не хотели бы вы сказать, что мысль есть процесс времени? Потому что она основана на опыте, знании, памяти и реагировании, что полностью является временем.
Бом:Давайте попробуем сказать, что мысль, как мы ее в основном знаем, существует во времени.
Кришнамурти:Мысль, как мы ее теперь знаем — это время.
Бом:Да. Я, вообще говоря, согласился бы.
Кришнамурти:Вообще говоря, мысль есть время.
Бом:В основе ее — понятие времени.
Кришнамурти:Да, верно. Но для меня сама мысль есть время.
Бом:Верно, мысль сама создает время.
Кришнамурти:Не означает ли это, что когда нет времени, не существует и мысли?
Бом:Ну, такого рода мысли не существует.
Кришнамурти:Нет. Не существует никакой мысли. Я только хочу двигаться медленно.
Бом:Могли бы мы сказать, что существует род мысли, которая в нас живет и в которой доминирует время?
Кришнамурти:Да, но эта мысль прекращается.
Бом:А возможна ли мысль другого рода, в которой не доминирует время... Я имею в виду ваши слова, что вы могли все же пользоваться мыслью, чтобы делать некоторые вещи.
Кришнамурти:Разумеется, внешние, это так.
Бом:Мы должны быть осторожны и не говорить, что в мысли неизбежно доминирует время.
Кришнамурти:Да. Я должен пройти отсюда туда, к моему дому. Эта мысль требует времени, но я не говорю о времени такого рода.
Бом:Итак, давайте сделаем понятным то, что вы говорите о мысли, которая имеет интеллектуальную направленность, и содержание которой относится к порядку ума.
Кришнамурти:Да. Могли бы вы сказать, что знание есть время?
Бом:Да, конечно...
Кришнамурти:Всякое знание есть время.
Бом:Конечно, во времени оно приобреталось, может быть спроецировано в будущее и т.д.
Кришнамурти:Разумеется, будущее, прошлое. Знание — наука, математика и любое другое — приобретается с течением времени. Я читаю философию, читаю то или это, и все движение знания предполагает время. Вот что я имею в виду!
Бом:Я думаю, мы говорим, что человек сделал неправильный поворот и оказался в плену того знания, в котором доминирует время, потому что оно стало психологическим знанием.
Кришнамурти:Да. Таким образом, он живет во времени.
Бом:Он живет во времени, потому что попытался выработать знание природы ума. Вы считаете, что подлинного знания природы ума не существует? Не хотели бы вы выразить это таким образом?
Кришнамурти:Вы употребляете сейчас слово «знание», оно предполагает время. Когда вы время прекращаете, в том смысле, о котором мы говорим, знания как опыта не существует.
Бом:Нам надо понять, что означает слово «опыт».
Кришнамурти:Опыт, память.
Бом:Люди говорят: «Я учусь у опыта, я постигаю нечто».
Кришнамурти:Что является становлением.
Бом:Хорошо, давайте сделаем это более понятным. Видите ли, существует вид опыта, например, чья-то работа, которая стала искусством и постижением.
Кришнамурти:Конечно, но это совершенно другое.
Бом:Но вы говорите, что не имеет никакого смысла приобретать опыт ума, психологический опыт.
Кришнамурти:Да, давайте выразим это так. Психологический опыт существует во времени.